#2 Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Victor]

Je comprends mieux pourquoi vous et mesoke êtes autant à la rue sur la plupart des sujets !
Tout s'explique finalement !

Personnellement, je ne m'occupe pas de ce que vous regardez ou de ce que vous ne regardez pas : cela ne m'intéresse pas et je vous invite à vous occuper de vos oignons en cessant de porter des jugements de valeur et vos sous-entendus en ce qui me concerne.

Il y a de vrais journalistes dans les chaines TV d'infos.
Si vous vous informez via des web TV ou ce genre de trucs où toutes sortes de types se prennent pour des journalistes et ne garantissent surtout aucune pluralité, on comprend mieux pourquoi vous avez des œillères et pourquoi vous êtes autant "politisé" dans le mauvais sens du terme.
Je vous remercie de nous avoir communiqué vos types de sources d'information car cela nous éclaire grandement sur l'effet que ces sources d'infos non professionnelles peuvent avoir comme effets néfastes sur des personnes à priori saine d'esprit.

[Once]

Quel gland !

Guerre en Iran : Donald Trump reproche à la France d’être « très peu coopérative », une confusion avec l’Espagne ?

https://www.lavoixdunord.fr/1690242/art ... rative-une

Pour aller assurer le SAV du bazar qu'il va laisser derrière lui après avoir pris seul (avec Netanyaou) cette "petite expédition" (comme il dit) en Iran ?

Pourquoi n'a t il pas commencé par inviter la France à y participer dès le début ? Au moins elle aurait pu donner son avis plutôt que de la mettre devant le fait accompli !

[Mickey]

Trump a deux portes de sortie, soit il se barre la queue entre les pattes en laissant un merdier pas possible.
Soit il va au bout de son délire et fait tomber le régime.
Dans les deux cas on est vraiment dans la merde.

[Once]

Personnellement, je ne m'occupe pas de ce que vous regardez ou de ce que vous ne regardez pas : cela ne m'intéresse pas et je vous invite à vous occuper de vos oignons en cessant de porter des jugements de valeur et vos sous-entendus en ce qui me concerne.

Il y a de vrais journalistes dans les chaines TV d'infos.

Ce ne sont plus des journalistes. Ce sont des commentateurs de news AFP idéologiquement formatés pour débiter comme des perroquets ce pour quoi ils sont payés. Les plus lucides d'entre eux pratiquent l'auto censure pour garder leurs postes (et on peut les comprendre)

Les vrais journalistes ne passent pas leur temps à pérorer H 24 sur les plateaux médiatiques : ils font de l'investigation sur le terrain, durant de longs mois, parfois même des années, hors de toutes zones de confort. Et ils pondent ensuite de vrais reportages documentaires et des bouquins solides et bien documentés. Et il existe une clientèle tout à fait respectable et saine d'esprit pour apprécier leurs travaux dans de grands festivals IRL : un seul exemple = le fameux FIPA DOC qui se tient chaque année à Biarritz avec un palmarès prestigieux =
https://www.fipadoc.com/fr/selections-84

Les vrais journalistes sont aussi ceux qui sont régulièrement virés des chaînes "mainstream" pour avoir été un peu trop francs : les exemples ne manquent pas. Ils se réfugient donc ailleurs sur d'autres médias.

Sur France TV, il existe toutefois de bonnes émissions politiques mais qu'il faut regarder le plus souvent tard le soir : comme "C'est Ce Soir" sur France 5.

C'est là qu'on voit toute la différence avec les chaînes d'infos en continu juste bonnes à décérébrer les gens.

[le chimple]

Quel gland !

Guerre en Iran : Donald Trump reproche à la France d’être « très peu coopérative », une confusion avec l’Espagne ?

https://www.lavoixdunord.fr/1690242/art ... rative-une

Pour aller assurer le SAV du bazar qu'il va laisser derrière lui après avoir pris seul (avec Netanyaou) cette "petite expédition" (comme il dit) en Iran ?

Pourquoi n'a t il pas commencé par inviter la France à y participer dès le début ? Au moins elle aurait pu donner son avis plutôt que de la mettre devant le fait accompli !

Pas faux mais inviter la France pour y faire quoi ??
Distribuer des esquimaux à l'entracte ??
Effectivement , les USA et les israéliens auraient pu prévenir qu'ils iraient défourailler mais depuis combien de temps l'occident a prévenu l'Iran ??
Ensuite s 'engager n'est pas vraiment la qualité première de l'Europe et de l'ONU !
A décharge .....avec quoi ???
Si les israéliens et les USA ont eu raison d'y aller , juste pour éliminer le risque de posséder la bombe atomique , oui !
Par contre , est ce qu'ils vont y arriver ......
L'Espagne a refusé mais il me semble pas que la France ait refuser , elle a déjà laissé les avions américains venir se ravitailler sur le territoire !
Masi de làbas ,on représente tellement peu de chose que la confusion est explicable

[Once]

"Pourquoi l’Iran défie l’Occident depuis un siècle ?"

Approche historique :

"Depuis près d’un demi-siècle, l’Iran défie l’Occident et intrigue le monde. Théocratie, héritière d’un empire millénaire, au cœur des tensions du Moyen-Orient et aujourd’hui sous les bombes. Pour comprendre ce pays, il faut suivre le fil de ses révolutions. Analyse avec l'historien Yann Richard." Un véritable puits de science, ce monsieur !

[Once]

Si les israéliens et les USA ont eu raison d'y aller , juste pour éliminer le risque de posséder la bombe atomique , oui !

Il faut remettre un minimum les choses en perspective.

1) 2015 : l'Europe et les Etats-Unis ont signé un accord important avec les Iraniens pour mettre fin au risque de la bombe pour l'Iran. Négociations difficiles et exigeantes pour les Iraniens qui ont duré des années et que les Iraniens ont respectées (contrôles d'inspecteurs occidentaux sur leur sol etc...) Fabius , entre autres, avait été très dur et ferme avec eux...

2) En 2018, Monsieur Trump décide unilatéralement de sortir de l'accord laissant ses collaborateurs européens complètement déboussolés !

3) La signature de l'accord n"ayant pas été respectée par les Etats-Unis, les Iraniens se sentent eux aussi délivrés de cet accord (et qui pourrait le leur reprocher ?)

4) Les Iraniens - trahis et humiliés- poursuivent donc leur projet de bombe clandestinement. Qui pourrait le leur reprocher sachant que les Etats-Unis (et l'Europe, par défaut) n'ont pas respecté leurs propres engagements en premier et après avoir signé ?

5) Depuis, plusieurs rounds de négociations ont lieu entre Washington et Téhéran jusqu'au 28 février dernier et alors -d'après plusieurs sources- qu'on était tout près d'un accord, l'Iran se disant même près à restituer les fameux 400 kilos d'uranium enrichi . Le samedi 28, en fin d'après midi , les négociateurs iraniens et américains se quittent en se donnant rendez-vous le mardi suivant pour la suite des discussions et leur finalisation. Tout va bien...

Sauf que :

6) Le même samedi 28 février, dans la nuit, les Etats-Unis et Israël attaquent par surprise l'Iran sans déclaration de guerre, en violation totale du droit international, en assassinant les membres éminents du régime et leurs collaborateurs.

Qui n'a pas respecté sa parole ? Qui a agi en traître ?

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Mais cela doit servir de leçon pour nous aussi : qui pourra faire confiance à un accord signé en Europe avec quelqu'un comme Trump ? QUI ?

Ce type n'a aucune parole et un "deal" signé avec lui peut ne plus rien valoir du jour au lendemain si ce Monsieur le décide ! Ce Monsieur : le représentant ultime de "la plus grande démocratie au monde" !

[Mickey]

Ce qui est complètement dingue dans cette guerre c'est l'amateurisme des USA. Ils ont sous estimé la force de frappe de l'Iran.
La CIA et le Mossad n'ont pas vu la réserve de missiles des mollahs, c'est juste incroyable !

[lepicard]

Ce qui est complètement dingue dans cette guerre c'est l'amateurisme des USA. Ils ont sous estimé la force de frappe de l'Iran.
La CIA et le Mossad n'ont pas vu la réserve de missiles des mollahs, c'est juste incroyable !

eh bien ,,, tu vois le tableau avec le RN au pouvoir , et ce sera encore pire avec quelques mollards sur le dos de l'UE

[papibilou]

Les difficultés rencontrées par Trump le poussent vers un arrêt du conflit:
- il va déclarer qu'il a atteint ses objectifs, objectifs qu'il modifie pour que ça apparaisse comme une victoire : destruction de l'aviation de la marine des usines de fabrication de drones et de missiles.
- il va dire qu'après tout si le détroit d'Ormuz est bloqué les USA n'en ont rien à faire ce qui n'est pas faux.
- il va déclarer qu'il a décapité le régime. Peu lui importe que les têtes de l'hydre ont repoussé immédiatement.

En conséquence ne nous énervons pas sur le prix du pétrole, tout va rentrer dans l'ordre dans les 3 semaines qui viennent.

On parie ?

[lepicard]

Les difficultés rencontrées par Trump le poussent vers un arrêt du conflit:
- il va déclarer qu'il a atteint ses objectifs, objectifs qu'il modifie pour que ça apparaisse comme une victoire : destruction de l'aviation de la marine des usines de fabrication de drones et de missiles.
- il va dire qu'après tout si le détroit d'Ormuz est bloqué les USA n'en ont rien à faire ce qui n'est pas faux.
- il va déclarer qu'il a décapité le régime. Peu lui importe que les têtes de l'hydre ont repoussé immédiatement.

En conséquence ne nous énervons pas sur le prix du pétrole, tout va rentrer dans l'ordre dans les 3 semaines qui viennent.

On parie ?

la grosse finance internationale n'est pas friande de situations absolument merdiques , actuellement elle arrive à gruger le petit épargnant , il est bientôt l'heure de rouvrir le robinet des valeurs , afin qu'il se refasse ,jusqu'à la prochaine fois

[latresne]

Sur ce sujet aussi,il y en a pour tous les goûts.Ce conflit déborde de plus en plus de cette région.Suis pas sur que Trump sache quoi faire aujourd'hui: continuer ou arréter ? Si il dit stop c'est un aveu de défaite et ce n'est pas son style.Quant à Israël ,j'espère qu'il va sauver sa peau,mais c'est pas gagné avec tous ces pays antisémites .

[Cépajuste]

Les difficultés rencontrées par Trump le poussent vers un arrêt du conflit:
- il va déclarer qu'il a atteint ses objectifs, objectifs qu'il modifie pour que ça apparaisse comme une victoire : destruction de l'aviation de la marine des usines de fabrication de drones et de missiles.
- il va dire qu'après tout si le détroit d'Ormuz est bloqué les USA n'en ont rien à faire ce qui n'est pas faux.
- il va déclarer qu'il a décapité le régime. Peu lui importe que les têtes de l'hydre ont repoussé immédiatement.

En conséquence ne nous énervons pas sur le prix du pétrole, tout va rentrer dans l'ordre dans les 3 semaines qui viennent.

On parie ?

Lorsque Trump dit qu'il n'en a rien à faire du détroit d'Ormuz, il se comporte comme le renard de la fable qui déclare que les raisins qu'il ne peut pas attraper sont trop verts. En vérité, si les USA se retirent en laissant le détroit contrôlé par les Iraniens, l'Iran sortira renforcé de son bras de fer, elle pourra imposer sa volonté aux pays du Golfe qui dépendront d'elle pour acheminer leurs hydrocarbures, et ce sera bien plus catastrophique pour les USA que pour la France, qui en réalité, ne dépend pas non plus du détroit d'Ormuz pour l'essentiel de ses approvisionnements. Ceux qui s'approvisionnent via le détroit d'Ormuz (la Chine, l'Inde...) ont déjà obtenu des laissez-passer de l'Iran. Tout ne va pas rentrer dans l'ordre dans les 3 semaines, car l'Iran a déjà averti qu'elle allait instaurer un péage et ne laisser passer que les pays amis ou non-hostiles.

[Once]

L'occasion ratée de voir un changement de régime ( ou, en tout cas, une orientation très différente) a été la période comprise entre 2015 et 2018.

En 2015, sous le mandat Obama, le fameux accord sur le nucléaire iranien est signé entre les Etats Unis, l'Europe et l'Iran.

Explosion de joie immense en Iran ! Toutes les entreprises occidentales reviennent investir ( dont Peugeot et Airbus), les sanctions sont suspendues, l'Iran s'ouvre à nouveau sur l'Occident et sort enfin de son isolement grâce à cet accord qui change toute la donne.

Oui mais, 3 ans plus tard, Trump arrivé au pouvoir, sort unilatéralement de l'accord. C'est une catastrophe que cette décision parce qu'elle remet en question en une minute des années de négociations difficiles avec l'Iran mais aussi la crédibilité de la signature du pays le plus puissant de la planète.

L'Europe, elle aussi, signataire de l'accord est menacée par Trump : " si vous poursuivez vos investissements en Iran, je vous sanctionne ! "

Et c'est ce qu'il a fait pour la banque Paribas à qui les Etats Unis ont infligé une amende colossale de plusieurs millions de dollars.

Voilà ce qui s'est passé. Une occasion complètement gâchée par le revirement d'un autocrate complètement dingue.

En fait, en sous mains, c'est Israël et Netanyahou qui ont conseillé à Trump de sortir de cet accord auquel ils ne voulaient pas croire considérant que l' Iran demeurait un ennemi éternel pour Israël ( donc, un ennemi pour le monde entier, dans leur esprit, ce qui était faux avec l'accord).

De la même manière que c'est Israël qui est à la base de la sortie de l'accord de 2015, c'est Israël qui est à la base de l'attaque du 28 février et du déclenchement de la guerre : jamais les États Unis n'auraient déclenché cette guerre sous Obama ni Biden. Jamais. Mais tout le monde connaît l'influence de Netanyahou sur Trump : et voilà ce qu'elle donne.

Mais la CIA et le Mossad se sont totalement plantés : ils pensaient que le régime allait tomber en une ou deux semaines de bombardements et d'assassinats de leaders.

Ils ne vont faire que le renforcer et renforcer la haine de ses soutiens pour l'Occident pour des décennies. En laissant un champ de ruines et le chaos derrière eux

Voilà le travail...

[vivarais]

Trump est un fin stratège :
Vous n'avez pas voulu participer à a réouverture de détroit d'Ormuz ; et bien vous en laisse le soin de le faire seuls
Moi contrairement à vous je peux satisfaire mes besoins en pétrole et en gaz et vous en vendre au prix fort qui enrichissent les USA
Une autre erreur monumentale , interdire le survol du territoire aux avions militaires américains qui approvisionnent la lutte contre le terrorisme tant de l'Iran que du hezbollah
Même après Trump les américains qu'ils soient républicains ou démocrates s'en souviendront
Et aussi Israël et sa diaspora
Il ne faudra s'étonner s'ils nous ferment définitivement leur marché comme pour les vins et qu'ils se reportent exclusivement sur ceux italiens
Les avions militaires américains feront un léger détour mais cela ne changera rien pour eux et les israéliens
Ce n'est pas les hezbollah ou les iraniens qui achèteront nos grands crus qui pesaient dans l'équilibre de la balance commerciale
On voit là toute l'incompétence de ceux qui nous gouvernent de se mettre à dos des pays pour des sujets qui ne nous concernent pas et que nous ne pouvons pas interférer ni dans un sens ni dans l'autre
Depuis De Gaulle et Chirac , nus n'avons plu eu de présidents compétents et avec de burnes
On verra si en 2027 le ou la présidente sera du niveau seulement de Mélloni tant en politique intérieure qu'extérieure
même si ce ne sera pas du niveau de De Gaulle ou Chirac
Si les fonds de pensions américains retirent leurs investissement , ils ruinent nos entreprises
Les américains dans leur ensemble sont très patriotes et réagissent aux crasses qu'on leur fait ; qu'ils soient républicains ; démocrates ou sans opinions