Et si Orban tombait?

[scorpion3917]

Bonjour djep,

Parce que vous pensez qu'appauvrir les ukrainiens arrêtera la guerre ?
Cette aide permettra surtout aux ukrainiens le moyen d'avoir des outils à leur portée pour se défendre et attaquer les sites stratégiques de la Russie pour affaiblir son économie.

Rappelez-vous que V. Poutine rêve de recréer la Grande Russie et, de ce fait, il ne s'arrêtera pas à l'Ukraine. Il s'en prendra ensuite à la Moldavie et donc à l'Europe.
L'Ukraine est le rempart des ambitions du dictateur russe.
L'envahisseur est la Russie, l'Ukraine est en droit d'avoir les moyens matériels, financiers, humains pour se défendre et l'Europe est son alliée.

V. Orban est un suppôt de Poutine qui n'a pas hésité à espionner le Parlement européen pour vendre des données confidentiel à la Russie, ce qui est un acte gravissime. J'espère qu'il sera conduit en cours martial et jugé à la hauteur de son crime.

Salut Patchouli,

Présentement poutine s'en prend à un pays insuffisamment fort pour menacer Moscou. Ce qui ne serait pas du tout le cas le cas s'il envahissait un pays de l'OTAN et/ou de l'UE, car il aurait alors à combattre l'OTAN et l'UE.
Nous ne sommes pas dans cette configuration peu probable que certains mettent continuellement en évidence pour entretenir la peur des Français.

Si l'on voulait vraiment aider l'Ukraine, il conviendrait de lui fournir du matériel de guerre permettant à son armée de détruire des cibles nombreuses en profondeur dans le territoire russe, à commencer par frapper Moscou, comme la Russie frappe Kiev.
Il faudrait savoir exactement ce que l'on veut à la fin.

Il y a d'autres moyens d'aider les ukrainiens que de leurs donner des milliards qui vont partir en fumée et en morts supplémentaires.
Avec ces aides qui vont partir pour Kiev, on ne va faire que le bonheur des marchands d'armes, et des corrompus.
Ce sont les Français que je ne souhaite pas appauvrir en favorisant cette décision.
Les Français ont suffisamment donné. D'ailleurs à titre individuel chacun peut envoyer ce qu'il veut prélevé sur ses propres deniers pour soutenir l'Ukraine.

Si Orban a espionné l'UE, l'UE n'a qu'a le juger pour haute trahison, si tout du moins elle en a la compétence ?

Je n'aurais pas dit mieux.

[Yaroslav]

Salut Patchouli,

Présentement poutine s'en prend à un pays insuffisamment fort pour menacer Moscou. Ce qui ne serait pas du tout le cas le cas s'il envahissait un pays de l'OTAN et/ou de l'UE, car il aurait alors à combattre l'OTAN et l'UE.

Je n'en suis pas certain.
Car les arguments contre le soutien à l'Ukraine valent grosso-modo pour l'Estonie.
L'OTAN n'est qu'un bout de papier, si les USA ou les Européens n'ont pas envie de risquer une 3ème guerre mondiale nucléaire (le fameux argument massue) pour aller défendre une petite ville estonienne russophone frontalière avec la Russie, eh bien ils n'iront pas.

Il y a d'autres moyens d'aider les ukrainiens que de leurs donner des milliards qui vont partir en fumée et en morts supplémentaires.

J'aimerais bien savoir lesquels.

[Once]

"Hongrie : Peter Magyar remercie Russie et Chine d'avoir "accepté" le résultat des élections"

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 51c5450955

Ah bon ? Je ne comprends pas pourquoi le nouveau PM de Hongrie devrait "remercier" ces deux pays qui élisent leurs dirigeants de manière anti démocratique et quasiment à vie.

Il ne leur doit strictement rien.

[Kabé]

^ Ça s'appelle la diplomatie ; il veut garder la possibilité d'un dialogue - normal, constructif - avec aussi ces puissances pas forcément amicales. Cela me semble raisonnable et pragmatique.

[djep]

^ Ça s'appelle la diplomatie ; il veut garder la possibilité d'un dialogue - normal, constructif - avec aussi ces puissances pas forcément amicales. Cela me semble raisonnable et pragmatique.

Oui, c'est un bon début dont on devrait même s'inspirer en France.

[vivarais]

^ Ça s'appelle la diplomatie ; il veut garder la possibilité d'un dialogue - normal, constructif - avec aussi ces puissances pas forcément amicales. Cela me semble raisonnable et pragmatique.

Rien dire aussi est diplomatique
remercier pour ce genre de chose lorsque les pays ont soutenu l'adversaire peut être considéré aussi comme un doigt d'honneur

[oups]

Il faut changer le titre de ce topic, maintenant.

oui, dans le genre :
« Une fois Orban tombé… qu’est-ce que cela changerait pour la France ? »

Bah pas grand chose en fait .D’autant plus que ce Mr Magyar n’est pas vraiment un social démocrate suedois mais bien un conservateur Hongrois :
J’pense qu’ici tout le monde a consulté ( au minimum ) sa fiche wiki et bien davantage pour d’autres , ainsi que les frontières et ressources énergétiques du pays Une certaine prudence est donc à mon avis de rigueur quand aux changements spectaculaires attendus

[djep]

oui, dans le genre :
« Une fois Orban tombé… qu’est-ce que cela changerait pour la France ? »

Bah pas grand chose en fait .D’autant plus que ce Mr Magyar n’est pas vraiment un social démocrate suedois mais bien un conservateur Hongrois :
J’pense qu’ici tout le monde a consulté ( au minimum ) sa fiche wiki et bien davantage pour d’autres , ainsi que les frontières et ressources énergétiques du pays Une certaine prudence est donc à mon avis de rigueur quand aux changements spectaculaires attendus

Magyar semble en tout cas avoir l'objectif d'améliorer la liberté de presse et la justice dans son pays.
Sinon, je viens de constater qu'il est contre une adhésion de l’Ukraine à l’UE, du moins dans un avenir proche, et au mieux, il organiserait un référendum en Hongrie sur ce sujet peut être dans 10 ans... donc l'idée de l'UE d'une adhésion rapide de l'Ukraine est déjà remise en question.

[Yaroslav]

"Hongrie : Peter Magyar remercie Russie et Chine d'avoir "accepté" le résultat des élections"

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 51c5450955

Ah bon ? Je ne comprends pas pourquoi le nouveau PM de Hongrie devrait "remercier" ces deux pays qui élisent leurs dirigeants de manière anti démocratique et quasiment à vie.

Il ne leur doit strictement rien.

Je pense qu'il faut voir beaucoup d'ironie dans ce message.
Car il montre bien qu'Orban était un vendu aux intérêts russes et chinois.
Et il montre le potentiel de nuisance de ces 2 pays sur les nations européennes qui sont au coude-à-coude avec les extrémistes anti-européens.

Oui, c'est un bon début dont on devrait même s'inspirer en France.

Est-ce votre tropisme pro-russe qui se révèle enfin ?

Magyar semble en tout cas avoir l'objectif d'améliorer la liberté de presse et la justice dans son pays.
Sinon, je viens de constater qu'il est contre une adhésion de l’Ukraine à l’UE, du moins dans un avenir proche, et au mieux, il organiserait un référendum en Hongrie sur ce sujet peut être dans 10 ans... donc l'idée de l'UE d'une adhésion rapide de l'Ukraine est déjà remise en question.

Magyar reste en effet prudent sur la question ukrainienne.
D'où l'hypocrisie totale du camp Orban de l'avoir associé à une pseudo main mise de Zelensky sur la Hongrie...
Reste néanmoins que Magyar devrait débloquer beaucoup de choses au sujet du soutien européen à la démocratie ukrainienne.
Et ce sera alors un peu plus facile aussi de traiter avec les 2 autres populistes européens au pouvoir de moindre envergure que sont les actuels premiers ministres tchèques et slovaques.

[Kabé]

^ Ça s'appelle la diplomatie ; il veut garder la possibilité d'un dialogue - normal, constructif - avec aussi ces puissances pas forcément amicales. Cela me semble raisonnable et pragmatique.

Rien dire aussi est diplomatique
remercier pour ce genre de chose lorsque les pays ont soutenu l'adversaire peut être considéré aussi comme un doigt d'honneur

Tout à fait, c'est le doigt d'honneur diplomatique. Mais que les Russes ou les Chinois ne peuvent pas lui reprocher. Je pense que Peter Magyar a très bien joué, sur ce plan. C'est ça la diplomatie d'un stratège...

[Kelenner]

Forcément une bonne nouvelle de voir une ordure comme Orban dégager. Ceci dit, son successeur n’a pas l’air plus recommandable. La vraie solution serait de dégager ce pays inutile de l’UE, ça nous ferait des vacances.

[Fonck1]

Forcément une bonne nouvelle de voir une ordure comme Orban dégager. Ceci dit, son successeur n’a pas l’air plus recommandable. La vraie solution serait de dégager ce pays inutile de l’UE, ça nous ferait des vacances.

son successeur est Pro-europe, et a fait savoir qu'il voulait mettre fin à l'ancien système corrompu, c'est au moins ça de gagné.
par ailleurs, le peuple a bien conscience que orban les a fait reculer, si le successeur sort de ses promesses, ils sera évacué aussi sec.

[Corvo]

Avec la défaite de Viktor Orban Marine le Pen et Jordan Bardella l'ont mauvaise.

Défaite de Viktor Orban en Hongrie : le Rassemblement national perd son principal allié européen
Après 16 ans au pouvoir, le nationaliste Viktor Orban a été battu par le conservateur proeuropéen Peter Magyar, à l'issue des élections législatives ce dimanche. Une mauvaise nouvelle pour Marine Le Pen et Jordan Bardella à un an de l'élection présidentielle en France.

Viktor Orban incarnait depuis 16 ans au sein de l'Union européenne le succès du courant qualifié de "national populiste", auquel appartient le Rassemblement national. La large défaite du Fidesz hongrois dimanche 12 avril à l'issue des élections législatives et la victoire du conservateur proeuropéen Peter Magyar marquent un coup d'arrêt supplémentaire pour l'extrême droite européenne. L'an dernier déjà, le Néerlandais Geert Wilders avait perdu les législatives aux Pays-Bas.(Nouvelle fenêtre) En Italie, Matteo Salvini ne cesse de perdre de l'influence depuis l'arrivée au pouvoir de Giorgia Meloni. La chute de Viktor Orban confirme donc la perte de vitesse du courant de Marine Le Pen et Jordan Bardella en Europe.

https://www.franceinfo.fr/politique/fro ... 34591.html

[vivarais]

Forcément une bonne nouvelle de voir une ordure comme Orban dégager. Ceci dit, son successeur n’a pas l’air plus recommandable. La vraie solution serait de dégager ce pays inutile de l’UE, ça nous ferait des vacances.

Alors pourquoi vous réjouissez vous si c'est tomber "de Charybde en Scylla" qui signifie passer d'un danger à un autre, souvent plus grave.

[Corvo]

Bon débarras !


A Bruxelles, la Hongrie d’Orbán a battu le record de vetos : soutien à Poutine, rejet de l’aide à l’Ukraine…
Publié aujourd'hui à 6h00

Peuplé de 2 % de la population de l’Union européenne, le pays a été à l’origine, sous la férule du dirigeant d’extrême droite, de 54 % des blocages législatifs (ou menaces de) pour des décisions communautaires.

Contre l’aide à l’Ukraine, pour le soutien à Poutine en particulier et aux régimes illibéraux en en général. Contre les droits de l’homme et pour la colonisation israélienne. Viktor Orbán, le désormais ex-Premier ministre de Hongrie et grand allié du Rassemblement national, a enrayé à 20 reprises depuis 2018 le fonctionnement de l’Union européenne, en utilisant son veto ou en menaçant de l’utiliser pour des décisions communautaires.

Dans certains domaines (politique étrangère, fiscalité, élargissement, sanctions, budget), il faut l’unanimité des chefs d’Etats pour les adopter. Peuplé de moins de 10 millions d’habitants soit 2,2 % de la population européenne, la Hongrie a été à l’origine de 54 % des vetos ou menaces de veto sur la période, selon les données du chercheur en sciences politiques Michal Ovádek, de l’University College de Londres.

Les autres pays d’Europe utilisent l’arme du veto avec davantage de parcimonie. La Pologne, deuxième pays à y avoir le plus recours, ne l’a utilisé «que» huit fois depuis 2007, principalement pour bloquer l’avancée de textes protégeant l’environnement et le climat en Europe. Il est vrai que le pays, doté de nombreuses centrales à charbon, est l’un des principaux émetteurs de gaz à effet de serre de la zone. Le Luxembourg, de son côté, n’a utilisé qu’une seule fois l’arme du veto : ce pays à la fiscalité quasi-inexistante ne souhaitait pas l’instauration de taxes sur l’épargne. Quant à la Grèce (trois vetos), c’est principalement contre l’entrée de ses voisins dans l’Union européenne (Albanie et Macédoine du Nord) qu’ils ont été brandis. C’est également pour cette raison que l’unique veto de la France sur la période a été posé.

Quant à la Hongrie, ses 20 vetos ou menaces de veto depuis 2018 l’ont été pour de multiples raisons mais principalement pour bloquer tout soutien à l’Ukraine (six vetos). Egalement pour venir au secours de régimes populistes et nationalistes (Russie, Venezuela, Chine, Belarus), bloquer leur condamnation par l’Union européenne et empêcher les sanctions à leur égard (six fois). Mais encore pour empêcher, à quatre reprises, toute condamnation de la politique israélienne par l’UE et du processus de colonisation. Les autres vetos concernent principalement le rejet de la politique migratoire européenne. A l’exception des mouvances d’extrême droite, Viktor Orbán ne sera probablement pas particulièrement regretté en Europe.

https://www.liberation.fr/international ... JXBT7JKTA/