La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

[papibilou]

C'est un peu idiot de donner autant pour reprendre plus. Ne vaudrait il pas mieux donner un peu moins. Ou si vous voulez baisser les dépenses plutôt qu'augmenter les taxes.

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

[mic43121]

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

Bien sur les dépités ont refusé parce qu'ils sont impacté par cette loi...ils la vote ...et ils en supportent les conséquences ...
Comment pourraient ils voter une loi qui va grignoter leurs ""petites retraites "
Par contre quand ils se votent une augmentation ..ils sont tous là ...

[Victor]

Si pour sauver le régime de retraite de la sécu c'est d'appauvrir les retraités, il faut peut-être mieux trouver une autre solution, non ?
Je pense qu'après une vie de travail les français ont le droit de vivre une retraite qui ne soit pas une vie dans la pauvreté.

Par cette mesure, on n'appauvrit pas les retraités ; on se contente de ponctionner un peu de leur superflu aux retraités qui perçoivent une pension supérieure à un certain montant (3000€ dans mon ex.).
Les avantages sont multiples ; on peut la mettre en oeuvre rapidement, elle rapportera énormément, et elle ne mettra pas beaucoup de citoyens dans la rue pour la contester.

Oui mais c'est très mauvais à moyen terme.
Il faut conserver le mérite républicain. Alors qu'avec cette idée, encore une fois, on fait tout pour dégoûter les français de travailler plus, de faire des études, de prendre des postes à responsabilité, etc.
C'est encore une fois le nivellement par le bas.
Tout ce qui a conduit à la déchéance de la France d'aujourd'hui.

[jeandu53]

Certes, mais la question qui se pose est de savoir si, techniquement, on peut décréter une baisse des pensions, notamment les plus élevées. Ce serait plus simple, si c'était possible, mais je crains qu'on ne puisse pas le faire (le gel des pensions est une possibilité, mais il frappe toutes les pensions, je ne vois pas non plus comment on pourrait geler uniquement les pensions les plus élevées et pas les plus faibles). Donc je pense que, techniquement, si on veut mettre les retraités les plus aisés à contribution, on soit obligé d'imaginer un prélèvement supplémentaire sur les retraites. C'est dommage, parce que ça revient en effet à augmenter les prélèvements obligatoires, mais peut-on faire autrement ?

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

[Cépajuste]

Baisser les pensions est une décision parlementaire. Barnier puis Bayrou avaient envisagé le gel au dessus d'un certain montant pour ne pas pénaliser les petites retraites. Ça a été refusé par les députés ce qui était une erreur selon moi, mais c'est tout à fait envisageable.
Dans tous les cas ce genre de décisions est du ressort du parlement.

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

[Victor]

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

Pur éviter cela il faut mener les bonnes réformes. Pas les mauvaises.

[Once]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

[Once]

Si c'est Mélenchon qui passe, il prend aux retraités tout ce qui est au dessus de 2000 euros. Ce serait assez drôle quand même. On les verrait moins généreux les retraités entre 4000 et 6000 euros et prêts à de "petites coupes".

[papibilou]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Vous n'avez rien de plus caricatural ?

[Once]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Vous n'avez rien de plus caricatural ?

J'ai bien peur que ce le soit pas.

[le chimple]

Parlons un peu du 1 mai !!!
Jour qui pourrait ramener de l'argent dans les caisses de l'état , des français qui le veulent !
Le Sénat a voté pour que chaque français puisse travailler le jour du 1 mai , ou pas , avec une rémunération à 200 % !
Lecornu se déballonne devant les syndicats et la gauche , craignant une motion de censure !
Dire que c'est une secte de 5 % de français syndiqués .. enfin juste les têtes des syndicats , je doute que tous les syndiqués soient d'accord avec Binet .. et 1.8 % qu'a fait le PS à la présidentielle qui bloquent le droit au travail ce jour là !
Je le répète , un jour ou les français auraient le choix !
Mac Do est ouvert le 1 mai !
Un boulanger risque 750 euros d'amende par employé le jour du 1 ami !
Pitoyable !
A ce train là , la France n'est pas prête de se redresser !

[jeandu53]

Il n'a jamais été question, à l'AN, de baisser les pensions. La baisse des pensions est un sujet encore tabou. Il a simplement été question d'une désindexation. Et une majorité de députés l'a refusée.

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

Non : une désindexation, c'est une non-augmentation. A terme, une désindexation aboutit, en effet, à rogner le pouvoir d'achat des retraités, et donc à faire des économies. C'est mieux que rien. Mais la portée de cette mesure demeure inférieure à celle d'une baisse des pensions.

[jeandu53]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Alors je ne sais pas si je suis encore jeune... Mais je suis un actif, salarié, et je constate que mon salaire net représente 52% du total payé par mon employeur. Je fais une analyse lucide de la situation du pays (à savoir que les retraites représentent le premier poste budgétaire du pays, et de loin) et je ne comprends pas pourquoi les retraités ne seraient pas mis à contribution pour redresser les finances publiques. Parce que jusqu'à présent, ils n'ont pas vraiment été mis à contribution (ou si peu).

Vous parlez de l'Etat comme si c'était une personne. Je ne sais pas à qui vous pensez. Mais moi, j'ai plutôt l'impression que la classe politique dans son immense majorité n'ose pas trop toucher aux retraites, comme si c'était un tabou.

[jeandu53]

Parlons un peu du 1 mai !!!

Ce n'est pas le sujet.

[le chimple]

Parlons un peu du 1 mai !!!

Ce n'est pas le sujet.

On est en plein dedans!
Ca fait partie du redressement de ce pays !
Si quelques baltringues s'évertuaient pas à priver toute tentative de recette supplémentaire pour l'état !
De la TVA , des impôts , des charges en plus !
Sans avoir besoin d'aller encore faire les poches aux retraités !
Et au reste des français de pouvoir , entre autre aller s'acheter des croissants !
Les sénateurs ne demandent pas la suppression de ce jour férié , ils demandaient juste aux employés qui le veulent , puisse bosser !
Désolé mais les retraités ont vu leur CSG augmenter et leur pension stagner sous l'infame Hollande !