La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

[jeandu53]

Ce n'est pas le sujet.

On est en plein dedans!
Ca fait partie du redressement de ce pays !
Si quelques baltringues s'évertuaient pas à priver toute tentative de recette supplémentaire pour l'état !
De la TVA , des impôts , des charges en plus !
Sans avoir besoin d'aller encore faire les poches aux retraités !
Et au reste des français de pouvoir , entre autre aller s'acheter des croissants !
Les sénateurs ne demandent pas la suppression de ce jour férié , ils demandaient juste aux employés qui le veulent , puisse bosser !
Désolé mais les retraités ont vu leur CSG augmenter et leur pension stagner sous l'infame Hollande !

Le problème, avec les esprits benêts comme vous, c'est qu'ils ignorent tout des ordres de grandeur de nos finances publiques. Alors ils fantasment sur des mesures symboliques, dans lesquelles ils voient un important gisement de recettes ou d'économies, mais qui en réalité présentent des enjeux financiers dérisoires. Alors ils nous parlent de l'AME, de la suppression de tel ou tel Comité Thodule, de la réduction du train de vie de nos politiques, et pourquoi pas du 1er mai. Ce n'est pas sérieux !

Les retraités sont plus 17 millions dans notre pays. Vu leur nombre, la moindre petite baisse ou augmentation de leurs pensions coûte ou rapporte plusieurs milliards d'euros. Par exemple, si vous baissez les pensions de 83 € par mois et par retraité (soit 1000 € par an), vous obtenez une économie de 17 milliards d'euros environ. C'est là que se situe le levier d'action. Est-ce si difficile à comprendre ?

[Cépajuste]

Une désindexation, c'est une baisse des pensions.
Ne nous voilons pas la face : les pays qui ont baissé les montants nominaux des pensions (comme la Grèce dans les années 2010-2015) allaient extrêmement mal, et il n'y a pas eu seulement une baisse des pensions, mais des salaires, des allocations diverses et de toutes les dépenses publiques. Cela s'appelle une dévaluation interne et ça fait reculer le PIB de 25 %. Si c'est ça que vous souhaitez pour la France...

Non : une désindexation, c'est une non-augmentation. A terme, une désindexation aboutit, en effet, à rogner le pouvoir d'achat des retraités, et donc à faire des économies. C'est mieux que rien. Mais la portée de cette mesure demeure inférieure à celle d'une baisse des pensions.

C'est une non-revalorisation. Une stagnation des pensions, dans un contexte de hausse générale des prix, équivaut à une diminution de leur valeur réelle par rapport à l'ensemble de l'économie. C'est donc une baisse qui ne dit pas son nom.

[le chimple]

On est en plein dedans!
Ca fait partie du redressement de ce pays !
Si quelques baltringues s'évertuaient pas à priver toute tentative de recette supplémentaire pour l'état !
De la TVA , des impôts , des charges en plus !
Sans avoir besoin d'aller encore faire les poches aux retraités !
Et au reste des français de pouvoir , entre autre aller s'acheter des croissants !
Les sénateurs ne demandent pas la suppression de ce jour férié , ils demandaient juste aux employés qui le veulent , puisse bosser !
Désolé mais les retraités ont vu leur CSG augmenter et leur pension stagner sous l'infame Hollande !

Le problème, avec les esprits benêts comme vous, c'est qu'ils ignorent tout des ordres de grandeur de nos finances publiques. Alors ils fantasment sur des mesures symboliques, dans lesquelles ils voient un important gisement de recettes ou d'économies, mais qui en réalité présentent des enjeux financiers dérisoires. Alors ils nous parlent de l'AME, de la suppression de tel ou tel Comité Thodule, de la réduction du train de vie de nos politiques, et pourquoi pas du 1er mai. Ce n'est pas sérieux !

Les retraités sont plus 17 millions dans notre pays. Vu leur nombre, la moindre petite baisse ou augmentation de leurs pensions coûte ou rapporte plusieurs milliards d'euros. Par exemple, si vous baissez les pensions de 83 € par mois et par retraité (soit 1000 € par an), vous obtenez une économie de 17 milliards d'euros environ. C'est là que se situe le levier d'action. Est-ce si difficile à comprendre ?

Effectivement !
C'est avec des intelligents comme vous que la France est dans la merde !
J'ai déjà dit que s'il y avait tant de retraités , allez vous adresser à la gauche qui a jeté tous les français de 60 à 65 ans , arbitrairement à la retraite , sans avoir le premier sou à long terme pour le financer !
Adressez vous à la gauche qui bloque toute tentative qui remettrait la France sur les rails comme par exemple , laisser les français bosser un jour de plus !
Et pendant ce temps , le gouvernement ne peut pas faire mieux que de ne pas faire comme la plupart des autres pays européens , à savoir réduire momentanément les taxes sur les carburants !
Si vous baissez le nombre de fonctionnaires ""non fonctionnels " , le nombre d'élus à savoir députés , sénateurs vous obtiendriez combien ??
Si vous supprimez l'AME , les subventions débiles à l'Algérie et à la Chine entre autre , vous obtiendriez combien !
Je le répète , j'ai déjà donné sous Hollande !
Vous êtes retraités ??
Non ??
Moi si et les retraités , ça vote !
Milles euros par an , ça paye un petit séjour pour les retraités modestes !
Allez demander aux trop nombreux hauts fonctionnaires , multi retraités ( qui bossent encore , comme Hollande ) s'ils veulent réduire leur pension ??
Est ce clair ça ???

[djep]

Par cette mesure, on n'appauvrit pas les retraités ; on se contente de ponctionner un peu de leur superflu aux retraités qui perçoivent une pension supérieure à un certain montant (3000€ dans mon ex.).
Les avantages sont multiples ; on peut la mettre en oeuvre rapidement, elle rapportera énormément, et elle ne mettra pas beaucoup de citoyens dans la rue pour la contester.

Oui mais c'est très mauvais à moyen terme.
Il faut conserver le mérite républicain. Alors qu'avec cette idée, encore une fois, on fait tout pour dégoûter les français de travailler plus, de faire des études, de prendre des postes à responsabilité, etc.
C'est encore une fois le nivellement par le bas.
Tout ce qui a conduit à la déchéance de la France d'aujourd'hui.

Je suis certain que personne n'orienterait sa carrière en fonction d'un taux de CSG qui serait progressif pour les retraités les plus aisés. Cela n'enlèverait pas un iota au mérite républicain.

[Victor]

On est en plein dedans!
Ca fait partie du redressement de ce pays !
Si quelques baltringues s'évertuaient pas à priver toute tentative de recette supplémentaire pour l'état !
De la TVA , des impôts , des charges en plus !
Sans avoir besoin d'aller encore faire les poches aux retraités !
Et au reste des français de pouvoir , entre autre aller s'acheter des croissants !
Les sénateurs ne demandent pas la suppression de ce jour férié , ils demandaient juste aux employés qui le veulent , puisse bosser !
Désolé mais les retraités ont vu leur CSG augmenter et leur pension stagner sous l'infame Hollande !

Le problème, avec les esprits benêts comme vous, c'est qu'ils ignorent tout des ordres de grandeur de nos finances publiques. Alors ils fantasment sur des mesures symboliques, dans lesquelles ils voient un important gisement de recettes ou d'économies, mais qui en réalité présentent des enjeux financiers dérisoires. Alors ils nous parlent de l'AME, de la suppression de tel ou tel Comité Thodule, de la réduction du train de vie de nos politiques, et pourquoi pas du 1er mai. Ce n'est pas sérieux !

Les retraités sont plus 17 millions dans notre pays. Vu leur nombre, la moindre petite baisse ou augmentation de leurs pensions coûte ou rapporte plusieurs milliards d'euros. Par exemple, si vous baissez les pensions de 83 € par mois et par retraité (soit 1000 € par an), vous obtenez une économie de 17 milliards d'euros environ. C'est là que se situe le levier d'action. Est-ce si difficile à comprendre ?

Vous avez mis le doigt sur le principal problème.
Les retraités sont simplement beaucoup trop nombreux.
Il faut en réduire le nombre.
Et pour cela il faut les faire partir en retraite plus tard. Par exemple à 67 ou 68 ou même 69 ans.

[papibilou]

Parlons un peu du 1 mai !!!
Jour qui pourrait ramener de l'argent dans les caisses de l'état , des français qui le veulent !
Le Sénat a voté pour que chaque français puisse travailler le jour du 1 mai , ou pas , avec une rémunération à 200 % !
Lecornu se déballonne devant les syndicats et la gauche , craignant une motion de censure !
Dire que c'est une secte de 5 % de français syndiqués .. enfin juste les têtes des syndicats , je doute que tous les syndiqués soient d'accord avec Binet .. et 1.8 % qu'a fait le PS à la présidentielle qui bloquent le droit au travail ce jour là !
Je le répète , un jour ou les français auraient le choix !
Mac Do est ouvert le 1 mai !
Un boulanger risque 750 euros d'amende par employé le jour du 1 ami !
Pitoyable !
A ce train là , la France n'est pas prête de se redresser !

C'est un peu triste mais Lecornu a mis la charrue avant les boeufs. Dans ce genre de décisions on consulte les syndicats de la branche boulangerie patisserie et ceux ci sous pression des salariés acceptent. Il ne reste plus qu'à voter à l'AN. Sauf que les syndicats n'ont pas été consultés. Un léger oubli qui fait que ce sera fait pour le 1er mai ... 2027.

[Once]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Alors je ne sais pas si je suis encore jeune... Mais je suis un actif, salarié, et je constate que mon salaire net représente 52% du total payé par mon employeur.

Vous bénéficiez directement ou indirectement du reste.

[le chimple]

Parlons un peu du 1 mai !!!
Jour qui pourrait ramener de l'argent dans les caisses de l'état , des français qui le veulent !
Le Sénat a voté pour que chaque français puisse travailler le jour du 1 mai , ou pas , avec une rémunération à 200 % !
Lecornu se déballonne devant les syndicats et la gauche , craignant une motion de censure !
Dire que c'est une secte de 5 % de français syndiqués .. enfin juste les têtes des syndicats , je doute que tous les syndiqués soient d'accord avec Binet .. et 1.8 % qu'a fait le PS à la présidentielle qui bloquent le droit au travail ce jour là !
Je le répète , un jour ou les français auraient le choix !
Mac Do est ouvert le 1 mai !
Un boulanger risque 750 euros d'amende par employé le jour du 1 ami !
Pitoyable !
A ce train là , la France n'est pas prête de se redresser !

C'est un peu triste mais Lecornu a mis la charrue avant les boeufs. Dans ce genre de décisions on consulte les syndicats de la branche boulangerie patisserie et ceux ci sous pression des salariés acceptent. Il ne reste plus qu'à voter à l'AN. Sauf que les syndicats n'ont pas été consultés. Un léger oubli qui fait que ce sera fait pour le 1er mai ... 2027.

Désolé papi mais ces sont nos représentants élus qui votent les mesures dans les deux chambres !
Pas la direction de syndicats qui représentent que 5 % des français !!
Projet de mesure proposé par l'exécutif , discuté par les députes , voté .. passe au Sénat , discuté , voté repasse à l'AN si refusé , ensuite encore faut il que les gauchistes du conseil constitutionnel ne remettent pas tout en question !
Faudrait il avoir arbitrairement l'aval des syndicats ??
Qui représentent plus grand chose en matière de représentativité mise à part le bras armé de la gauche ??

[Mickey]

Parlons un peu du 1 mai !!!
Jour qui pourrait ramener de l'argent dans les caisses de l'état , des français qui le veulent !
Le Sénat a voté pour que chaque français puisse travailler le jour du 1 mai , ou pas , avec une rémunération à 200 % !
Lecornu se déballonne devant les syndicats et la gauche , craignant une motion de censure !
Dire que c'est une secte de 5 % de français syndiqués .. enfin juste les têtes des syndicats , je doute que tous les syndiqués soient d'accord avec Binet .. et 1.8 % qu'a fait le PS à la présidentielle qui bloquent le droit au travail ce jour là !
Je le répète , un jour ou les français auraient le choix !
Mac Do est ouvert le 1 mai !
Un boulanger risque 750 euros d'amende par employé le jour du 1 ami !
Pitoyable !
A ce train là , la France n'est pas prête de se redresser !

Il faut savoir que le seul jour férié dans l'année c'est le 01 mai. Même le 25 décembre on peut bosser.
Un héritage communiste qui s'inscrit dans la durée. Alors il est très difficile pour un gouvernement de déroger à cette "tradition".

[papibilou]

C'est un peu triste mais Lecornu a mis la charrue avant les boeufs. Dans ce genre de décisions on consulte les syndicats de la branche boulangerie patisserie et ceux cfi sous pression des salariés acceptent. Il ne reste plus qu'à voter à l'AN. Sauf que les syndicats n'ont pas été consultés. Un léger oubli qui fait que ce sera fait pour le 1er mai ... 2027.

Désolé papi mais ces sont nos représentants élus qui votent les mesures dans les deux chambres !
Pas la direction de syndicats qui représentent que 5 % des français !!
Projet de mesure proposé par l'exécutif , discuté par les députes , voté .. passe au Sénat , discuté , voté repasse à l'AN si refusé , ensuite encore faut il que les gauchistes du conseil constitutionnel ne remettent pas tout en question !
Faudrait il avoir arbitrairement l'aval des syndicats ??
Qui représentent plus grand chose en matière de représentativité mise à part le bras armé de la gauche ??

Je ne conteste nullement le rôle de l'AN, mais il n'est peut-être pas inutile de débattre avec les intéressés. Il semble que patrons boulangers et ouvriers boulangers ( payés double les jours fériés) étaient d'accord pour cette mesure. Le PS poussé par les centrales syndicales a fait comprendre que le dialogue parfois est nécessaire.
Je parierais volontiers pour une ouverture illégale de nombre de boulangeries le 1er mai et aucun contrôle.

[le chimple]

Parlons un peu du 1 mai !!!
Jour qui pourrait ramener de l'argent dans les caisses de l'état , des français qui le veulent !
Le Sénat a voté pour que chaque français puisse travailler le jour du 1 mai , ou pas , avec une rémunération à 200 % !
Lecornu se déballonne devant les syndicats et la gauche , craignant une motion de censure !
Dire que c'est une secte de 5 % de français syndiqués .. enfin juste les têtes des syndicats , je doute que tous les syndiqués soient d'accord avec Binet .. et 1.8 % qu'a fait le PS à la présidentielle qui bloquent le droit au travail ce jour là !
Je le répète , un jour ou les français auraient le choix !
Mac Do est ouvert le 1 mai !
Un boulanger risque 750 euros d'amende par employé le jour du 1 ami !
Pitoyable !
A ce train là , la France n'est pas prête de se redresser !

Il faut savoir que le seul jour férié dans l'année c'est le 01 mai. Même le 25 décembre on peut bosser.
Un héritage communiste qui s'inscrit dans la durée. Alors il est très difficile pour un gouvernement de déroger à cette "tradition".

Je me fous des communistes
De Gaulle qui ne l'était pas , a lui aussi de grandes avancées dont la gauche évite d'évoquer !
Vrai , les jours fériés ont été des conquêtes sociales mais là , il s'agit de donner le droit à des français à travailler , je ne reviens pas sur les ouvriers en usines mais par exemple les boulangers , les bouchers , à partir du moment ou c'est du volontariat et ça j'y tiens , il faut les laisser faire et les syndicats n'ont pas a l'interdire !
Le droit au travail , c'est sacré !
On ne supprime pas les jours fériés comme voulait le faire un premier ministre , on donne le choix aux français !

[mic43121]

On est en plein dedans!
Ca fait partie du redressement de ce pays !
Si quelques baltringues s'évertuaient pas à priver toute tentative de recette supplémentaire pour l'état !
De la TVA , des impôts , des charges en plus !
Sans avoir besoin d'aller encore faire les poches aux retraités !
Et au reste des français de pouvoir , entre autre aller s'acheter des croissants !
Les sénateurs ne demandent pas la suppression de ce jour férié , ils demandaient juste aux employés qui le veulent , puisse bosser !
Désolé mais les retraités ont vu leur CSG augmenter et leur pension stagner sous l'infame Hollande !

Le problème, avec les esprits benêts comme vous, c'est qu'ils ignorent tout des ordres de grandeur de nos finances publiques. Alors ils fantasment sur des mesures symboliques, dans lesquelles ils voient un important gisement de recettes ou d'économies, mais qui en réalité présentent des enjeux financiers dérisoires. Alors ils nous parlent de l'AME, de la suppression de tel ou tel Comité Thodule, de la réduction du train de vie de nos politiques, et pourquoi pas du 1er mai. Ce n'est pas sérieux !

Les retraités sont plus 17 millions dans notre pays. Vu leur nombre, la moindre petite baisse ou augmentation de leurs pensions coûte ou rapporte plusieurs milliards d'euros. Par exemple, si vous baissez les pensions de 83 € par mois et par retraité (soit 1000 € par an), vous obtenez une économie de 17 milliards d'euros environ. C'est là que se situe le levier d'action. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ya qu'a ...17 milliard c'est a peu près ce que veut l'Ukraine de la France ...
Hé ben voila ..c'est facile..

[papibilou]

Le problème, avec les esprits benêts comme vous, c'est qu'ils ignorent tout des ordres de grandeur de nos finances publiques. Alors ils fantasment sur des mesures symboliques, dans lesquelles ils voient un important gisement de recettes ou d'économies, mais qui en réalité présentent des enjeux financiers dérisoires. Alors ils nous parlent de l'AME, de la suppression de tel ou tel Comité Thodule, de la réduction du train de vie de nos politiques, et pourquoi pas du 1er mai. Ce n'est pas sérieux !

Les retraités sont plus 17 millions dans notre pays. Vu leur nombre, la moindre petite baisse ou augmentation de leurs pensions coûte ou rapporte plusieurs milliards d'euros. Par exemple, si vous baissez les pensions de 83 € par mois et par retraité (soit 1000 € par an), vous obtenez une économie de 17 milliards d'euros environ. C'est là que se situe le levier d'action. Est-ce si difficile à comprendre ?

Vous avez raison sur le fait qu'une taxation faible sur un grand nombre de personnes ramène plus qu'un forte taxation sur un très petit nombre , mais il convient cependant de garder un niveau convenable de justice sociale. Ainsi un gel des retraites au 1er janvier aurait permis une économie de 6 milliards alors que ce gel ne s'appliquait qu'au dessus de 2000 euros par mois ( de mémoire). On peut donc baisser les pensions mais on ne peut baisser les pensions de très petites retraites.