Sur les thérapies de conversion, le RN tente de justifier son abstention au Parlement européen

[Mesoke]

Donc l'argument ne tient pas la route si l'abstention du RN au parlement européen se fait en fonction de la météo et des résultats du foot. Genre disent que l'UE n'a pas décider à la place des états pour les questions d'avancées sociales, mais si c'était le cas alors ils auraient voté contre si l'UE n'a pas à décider, ils ne se seraient pas abstenus. Ou s'ils avaient une politique d'abstention alors ils s'abstiendraient à chaque fois au lieu de parfois voter contre.

Je vais te donner la vraie raison ultra secrète de cette abstention du RN : le RN fait partie d'un groupe parlementaire européen d'extrême droite réactionnaire dont des membres soutiennent les thérapies de conversion dans leur pays, donc il s'abstient sur ce genre de sujet pour rester dans la ligne de ce groupe qui lui convient pas vraiment. Mais ça, ça ne se dit pas, surtout pour un sujet dont le RN se contrefout, donc Bardella invente une excuse bidon qui ne colle pas à la réalité de ses votes.


Quant à l'UE elle s'occupe de sujets utiles genre les bouchons des bouteilles pour limiter la pollution ou autres et de plein de sujet encore plus utiles. C'est pour ça que des centaines de députés et assistants bossent à temps plein toute l'année. Non, il n'a pas fallu 100% de la concentration du parlement européen pour parvenir à cette mesure d'interdiction de la torture des homosexuels dans certains pays. Ca s'est fait EN PLUS de dizaines d'autres sujets traités en parallèle.

[jeandu53]

Donc l'argument ne tient pas la route si l'abstention du RN au parlement européen se fait en fonction de la météo et des résultats du foot.

Non, ça se décide en fonction des sujets abordés, du contenu des délibérations proposées, etc. Le principe même de la vie parlementaire, quoi.

Genre disent que l'UE n'a pas décider à la place des états pour les questions d'avancées sociales, mais si c'était le cas alors ils auraient voté contre si l'UE n'a pas à décider, ils ne se seraient pas abstenus.

C'est ambigu, en effet. Cette abstention est, je suppose, un moyen de montrer qu'ils ne sont pas contre la mesure proposée (d'ailleurs, à l'AN, ils avaient voté pour), mais qu'ils protestent simplement contre l'idée que l'UE puisse s'occuper de ce genre de choses.

Je vais te donner la vraie raison ultra secrète de cette abstention du RN : le RN fait partie d'un groupe parlementaire européen d'extrême droite réactionnaire dont des membres soutiennent les thérapies de conversion dans leur pays, donc il s'abstient sur ce genre de sujet pour rester dans la ligne de ce groupe qui lui convient pas vraiment. Mais ça, ça ne se dit pas, surtout pour un sujet dont le RN se contrefout, donc Bardella invente une excuse bidon qui ne colle pas à la réalité de ses votes.

On n'en sait rien. Je suppose qu'il est déjà arrivé que le RN vote différemment des autres membres de son groupe parlementaire. Moi, je crois Bardella sincère dans son explication, d'autant plus que cette explication correspond à ce que je pense de l'UE.

[Mesoke]

Voilà, c'est bien du pifomètre, pas une ligne directrice fiable.

Sachant qu'on ne parle pas là de légiférer sur une opinion, mais bien sur des actes de maltraitances totalement décriés pour leur inutilité et leurs effets délétères par des études scientifiques, et qui ne sont promus que par des fanatiques religieux pour des raisons de fanatiques religieux (sachant que la psychanalyse compte dans le fanatisme religieux tant elle est basée sur un culte du fondateur et pas sur des bases rationnelles).


Et, encore une fois, l'excuse de Tanguy et Bardella parle du vote RN, mais on n'a d'info que sur le vote de Bardella. Si ça se trouve d'autres membres du RN ont voté différemment ...

[Kabé]

En effet, c'est peu cohérent. En soi, je peux comprendre - même si je ne le soutiens pas - la position que de considérer les propositions sociétales relever de la compétence des pays et non pas de l'UE, mais alors il faudrait toujours s'abstenir sur ce type de questions, ce que le RN ne fait pas (puisqu'il a voté contre certaines d'autres propositions sociétales).

Mais bon, l'hypocrisie et la politique font bon ménage, depuis toujours. Et le RN n'est pas une exception en la matière. Peut-être il gagnerait la médaille d'or, mais il y aurait d'autres partis sur le podium...

[papibilou]

Faudra que le RN explique pourquoi des thérapies de conversion, qui augmentent fortement le risque de suicide, devraient être acceptées au sein de l'UE comme si le respect de la personne humaine s'arrêtait aux frontières.
N'y connaissant rien, à la rigueur on pourrait supposer que ces thérapies soient acceptables avec le consentement des personnes concernées et certainement pas sur des mineurs. Mais le lien avec wiki semble montrer que même les thérapies douces n'ont pas beaucoup d'effets.
Donc c'est certainement une piètre décision du RN que d'invoquer l'indépendance des états.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9r ... conversion

[vivarais]

"Le parti lepéniste assume de refuser que l’Union européenne interdise les thérapies de conversion.

Quand le train des droits des personnes homosexuelles progresse en Europe, le Rassemblement national préfère (encore) rester à quai. Ce mercredi 29 avril, le Parlement européen a voté en faveur d’une résolution appelant la Commission européenne à prononcer une interdiction des thérapies de conversion à l’échelle de l’UE.

Un texte présenté comme une victoire à gauche, dans un contexte où les États-Unis de Donald Trump reculent sur le sujet et qu’une pétition réunissant plus d’un million d’Européens oblige la Commission à se positionner sous peu.

« C’est désormais la Commission qui doit se prononcer le 17 mai, journée mondiale contre les LGBTphobies. À cette occasion symbolique, nous appelons à un signal fort », s’est félicité le Parti socialiste dans un communiqué publié dans la foulée. Or, comme souvent en pareilles circonstances, le RN préfère ne pas appuyer le projet, en choisissant l’abstention.

« Parti homophobe »

« Quand Jordan Bardella a l’opportunité d’interdire les thérapies de conversion contre les personnes LGBT + en Europe, il préfère s’abstenir. Le Rassemblement national est un parti homophobe », a dénoncé dans un tweet l’eurodéputée insoumise Manon Aubry. « Pour rappel : les “thérapies de conversion” sont considérées par l’ONU comme s’apparentant à des actes de torture », a renchéri la députée LFI Clémence Guetté, rappelant que « 25 % des personnes LGBTI + en Europe ont déjà été confrontées à une forme de pratique de conversion ».

Sur les réseaux sociaux, plusieurs internautes ont interpellé le député RN Jean-Philippe Tanguy, homosexuel revendiqué au sein du parti lepéniste. Dans une vidéo publiée sur son compte X, l’élu de la Somme assure que « le Rassemblement national est totalement contre les thérapies de conversion ». L’intéressé en veut pour preuve les précédents votes du parti lepéniste sur le sujet (bien que certains élus RN, à l’image de la députée des Bouches-du-Rhône Joëlle Ménin, aient dans le passé voté contre l’interdiction de ces méthodes).

Pour justifier l’abstention de Jordan Bardella et ses troupes, Jean-Philippe Tanguy a brandi le joker que dégaine systématiquement le RN lorsqu’il s’agit d’avancées sociétales : la carte de la souveraineté nationale. « On est contre le fait que l’Union européenne décide à la place des États, des démocraties nationales, des peuples sur les questions de société », a-t-il avancé. Et effectivement, le parti d’extrême droite (qui siège par ailleurs dans un groupe comptant des eurodéputés issus de partis hostiles à l’interdiction des thérapies de conversion, comme Vox) utilise tout le temps cet argument bien commode pour esquiver ces sujets clivants pouvant fâcher leurs alliés nationalistes et conservateurs.


Déjà si vous commenciez par expliquer ce que sont les thérapies de conversion
Je suis certain que vous ne le savez pas vous même
Vous avez vu un os étiqueté RN et vous avez comme toujours bondi dessus
Une thérapie de conversion, parfois appelée thérapie de réorientation sexuelle ou bien encore thérapie réparatrice par ses défenseurs, est un ensemble de traitements pseudo-scientifiques, d'origines diverses, utilisés dans le but controversé de tenter de changer l'orientation sexuelle d'une personne de sexualité queer à l'hétérosexualité et/ou de changer l'identité de genre d'une personne de la transidentité ou d'une autre identité non cis à la cisidentité. Elle se passe parfois du consentement éclairé et outrepasse parfois le droit de refus[1] éclairé de la personne. Elle s'appuie sur l'hypothèse (non étayée) que les sexualités non exclusivement hétérosexuelles et les identités de genre minorisées seraient des maladies ou des troubles mentaux, et que l'on pourrait selon la volonté de cet individu, ou de manière imposée, changer l'orientation sexuelle ou l'identité de genre d'un individu, souvent par des moyens violents (électrochocs, jeûnes sévères et autres privations, de sommeil notamment), injections d'hormones, prières obligatoires (en lien avec une dimension religieuse fréquente).

Evidemment que le RN qui semble être le seul parti sensé aujourd'hui est contre et exceptionnellement je suis en accord avec lui
Les divergences sexuelles ne sont pas des maladies pour que l'on tente de faire revenir les gens dans la norme admise
un ensemble de traitements pseudo-scientifiques, d'origines diverses, utilisés dans le but controversé de tenter de changer l'orientation sexuelle d'une personne de sexualité queer à l'hétérosexualité
Savez vous ce que signifie le mot Queer en anglais
qui désigne l'ensemble de la diversité sexuelle et de genre, c'est-à-dire les personnes ayant une identité de genre non cisgenre ou ayant une orientation sexuelle différente de l'hétérosexualité
Et pour arriver à ce but
selon la volonté de cet individu, ou de manière imposée, changer l'orientation sexuelle ou l'identité de genre d'un individu, souvent par des moyens violents (électrochocs, jeûnes sévères et autres privations, de sommeil notamment), injections d'hormones, prières obligatoires (en lien avec une dimension religieuse fréquente).
Et qui propose cela : des courants intégristes religieux contre l'homosexualité
en lien avec une dimension religieuse fréquente
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9r ... conversion

Juste pour info
l n'existe aucune preuve fiable que l'orientation sexuelle ou l'identité de genre peuvent être changées. Des études, organisations médicales et organisations internationales signalent que ces thérapies sont potentiellement violentes et dangereuses[2],[3],[4].

En 2018, une résolution de l'Union européenne s'est opposée aux thérapies de conversion. La France les a interdites le 31 janvier 2022. Le « transsexualisme », autrefois considéré comme une maladie mentale, a été retiré de la liste des affections psychiatriques dressée par le Code de la santé publique[5].

Les homosexuels se sont battus pour ne plus être identifiés à des malades mentaux
La chose ayant été rejetée par le passé au niveau de parlement européen , il n'y a donc pas lieu de vouloir à nouveau en débattre

Comme toujours la france faisant de la religion un potentiel électoraliste et toujours à la traine comme pour le droit à mourir dans la dignité
Nos 3 religions monothéistes étant contre l'homsexualité ou le droit de mettre fin à sa vie volontairement
France
Ces pratiques n'ont pas été juridiquement clairement interdites ou condamnées en France avant 2022, et leur implantation reste difficile à évaluer[50

Vu le nombre de LGBT dans les instances dirigeantes du RN vous ne ferez jamais gober que le RN est homophobe
Cela pouvait être cru il y a 30 ans ou 40 ans lorsqu'il était honteux de révéler son homosexualité mais plus aujourd'hui

[gare au gorille]

Donc l'argument ne tient pas la route si l'abstention du RN au parlement européen se fait en fonction de la météo et des résultats du foot. Genre disent que l'UE n'a pas décider à la place des états pour les questions d'avancées sociales, mais si c'était le cas alors ils auraient voté contre si l'UE n'a pas à décider, ils ne se seraient pas abstenus. Ou s'ils avaient une politique d'abstention alors ils s'abstiendraient à chaque fois au lieu de parfois voter contre.

Je vais te donner la vraie raison ultra secrète de cette abstention du RN : le RN fait partie d'un groupe parlementaire européen d'extrême droite réactionnaire dont des membres soutiennent les thérapies de conversion dans leur pays, donc il s'abstient sur ce genre de sujet pour rester dans la ligne de ce groupe qui lui convient pas vraiment. Mais ça, ça ne se dit pas, surtout pour un sujet dont le RN se contrefout, donc Bardella invente une excuse bidon qui ne colle pas à la réalité de ses votes.


Quant à l'UE elle s'occupe de sujets utiles genre les bouchons des bouteilles pour limiter la pollution ou autres et de plein de sujet encore plus utiles. C'est pour ça que des centaines de députés et assistants bossent à temps plein toute l'année. Non, il n'a pas fallu 100% de la concentration du parlement européen pour parvenir à cette mesure d'interdiction de la torture des homosexuels dans certains pays. Ca s'est fait EN PLUS de dizaines d'autres sujets traités en parallèle.

Vos propos de complotistes de comptoirs font sourire. Vous nous parlez de nous donner la raison ultra secrète mais qui en fait n'aurait rien d'ultra secret si donc vous la connaissiez !!
Le secret n'en est pas un, le RN est contre une Europe fédérale et donc s'abstient de voter tous les textes qui ont pour vocation de s'imposer aux lois nationales votées par les parlements nationaux. C'est un choix politique, encore une fois si vous êtes à fond pour que le fédéralisme prenne le pas sur la souveraineté des nations il ne faut pas voter pour le RN.
A l'Assemblée Nationale française, le RN a voté unanimement pour que cette interdiction des thérapies de conversion soit adoptée en France, et en tant que souverainistes Il appartient aux électeurs de chaque pays de faire évoluer leurs propres lois qui appartiennent à la souveraineté de leur nation.

[Fl0w]

Le RN est définitivement un parti stupide, donc dangereux.

Ils disent aujourd'hui que les thérapies de conversion sont des actes de torture et de barbarie (cf : Tanguy).
Et ils tentent de justifier l'abstention (et rappelons que certains députés RN ont voté contre) en disant qu'ils ne se voient pas l'imposer aux pays de l'union dont ils font partie.
Donc si un jour un pays de l'UE commet un génocide sur sa population, le RN ne s'y opposera pas puisque selon eux, ça sera au peuple de décider.
Ils nous ont sorti le même argument en 2024 pour l'inscription de l'avortement aux droits fondamentaux de l'UE.

Ils démontrent qu'ils sont homophobes et contre l'humain en général. Ou qu'ils sont bêtes.
Mais je préfère les estimer dangereux et intolérants, ça les rend plus responsables.

[gare au gorille]

Le RN est définitivement un parti stupide, donc dangereux.

Ils disent aujourd'hui que les thérapies de conversion sont des actes de torture et de barbarie (cf : Tanguy).
Et ils tentent de justifier l'abstention (et rappelons que certains députés RN ont voté contre) en disant qu'ils ne se voient pas l'imposer aux pays de l'union dont ils font partie.
Donc si un jour un pays de l'UE commet un génocide sur sa population, le RN ne s'y opposera pas puisque selon eux, ça sera au peuple de décider.
Ils nous ont sorti le même argument en 2024 pour l'inscription de l'avortement aux droits fondamentaux de l'UE.

Ils démontrent qu'ils sont homophobes et contre l'humain en général. Ou qu'ils sont bêtes.
Mais je préfère les estimer dangereux et intolérants, ça les rend plus responsables.

Nous parlons de démocratie !! Si un jour un pays commet un génocide contre sa population il n'aurait plus rien d'un pays démocratique et on se tapera de respecter ou non sa souveraineté.
Quand on veut défendre la souveraineté de la France, lutter contre le fait que nos lois ne soient plus celles votées par le parlement français mais nous viennent imposées de l'extérieur on est souverainiste. Le RN est un parti souverainiste et dans ce cas il appartient à chaque pays de voter ses propres lois.
Si le RN était un parti fédéraliste ça se saurait !!

[Fl0w]

On parle de l'occasion de protéger les populations contre la torture et la barbarie.

Ca n'a rien de souverainiste ou de fédéraliste.

On parle de l'humain et de sa protection.

[Kelenner]

Et quand bien même, l’argument de la souveraineté nationale serait entendable si le RN s’abstenait SYSTÉMATIQUEMENT sur tous les textes « societaux «  soumis au vote, or ce n’est pas le cas.

[gare au gorille]

On parle de l'occasion de protéger les populations contre la torture et la barbarie.

Ca n'a rien de souverainiste ou de fédéraliste.

On parle de l'humain et de sa protection.

Ben si, il faut qu'on vous explique que c'est tout le principe du souverainisme en opposition au fédéralisme. Dans chaque pays des électeurs désignent un parlement qui légifère sur ses propres lois. A partir du moment ou vous admettez qu'une loi sociétale décidée à l'extérieur du pays doit prévaloir sur le parlement de ce pays vous n'êtes plus souverainiste.
Je suis convaincu tout autant que tous les cadres du RN que les thérapies de conversion n'ont pas lieu d'être, mais il appartient aux citoyens des pays concernés d'en prendre conscience et de faire voter des lois en conséquence.

[Yaroslav]

Le RN a voté à l'unanimité pour l'interdiction de ces thérapies de conversion pour la France .
Mais Il faudra un jour que nos amis anti RN se mettent dans la tête que le RN est un parti souverainiste et non fédéraliste. L'U.E. est composée de démocraties et dans chaque pays les citoyens ont le droit de vote. Il appartient à chaque peuple de déterminer ses représentants qui voteront les lois propres à chaque pays. Si vous penchez pour l'abandon de la souveraineté de la France et l'obéissance à un pouvoir extérieur il faut bien sur ne pas voter pour le RN.

Donc il faut laisser des états membres européens avoir la possibilité de pratiquer des actes de torture sur les LGBT.
Et vous feriez de même si un de ces états voulait rétablir le travail des enfants dès 5 ans ou quoi que ce soit d'ignoble.

[Yaroslav]

On parle de l'occasion de protéger les populations contre la torture et la barbarie.

Ca n'a rien de souverainiste ou de fédéraliste.

On parle de l'humain et de sa protection.

Ben si, il faut qu'on vous explique que c'est tout le principe du souverainisme en opposition au fédéralisme. Dans chaque pays des électeurs désignent un parlement qui légifère sur ses propres lois. A partir du moment ou vous admettez qu'une loi sociétale décidée à l'extérieur du pays doit prévaloir sur le parlement de ce pays vous n'êtes plus souverainiste.
Je suis convaincu tout autant que tous les cadres du RN que les thérapies de conversion n'ont pas lieu d'être, mais il appartient aux citoyens des pays concernés d'en prendre conscience et de faire voter des lois en conséquence.

Ben non.
Avoir un cadre commun, ce n'est pas du fédéralisme.
Les choses ne sont pas si binaires malgré votre argumentation d'hypocrite.
À chaque fois qu'un état signe un traité, un accord, intègre une organisation quelle qu'elle soit, il s'engage à en respecter les termes, les décisions.
Et l'UE n'est rien d'autre que ça.

[Corvo]

Avant, on se demande d'ailleurs pourquoi, de s'abstenir Bardella (à moins de ne pas vouloir se fâcher à moitié avec sa future belle famille) aurait pu prendre connaissance de ce témoignage.

"Jean-Michel, Jésus va te guérir de ton homosexualité" : un homme raconte les "thérapies de conversion" qu'il a subies

À l'occasion de la journée de lutte contre l'homophobie et la transphobie ce lundi, franceinfo a rencontré des victimes de "thérapies de conversion", qui prétendent changer l'orientation sexuelle des personnes LGBT.

À55 ans, Jean-Michel Dunand se souvient très bien du jeune homme qu’il était à 18 ans : très croyant et gay. Et cette rencontre à l’époque avec ce prêtre, et les paroles de l'homme d'Eglise, comment l’oublier ? "Il m'a dit très simplement : 'Écoute, Jean-Michel, Jésus va sans doute te guérir de cette homosexualité'", raconte-t-il. À l’occasion de la Journée mondiale de lutte contre l’homophobie et la transphobie, franceinfo s’intéresse aux "thérapies de conversion", ces pratiques qui prétendent imposer l’hétérosexualité aux personnes lesbiennes, gays, bi et trans (LGBT+).

Prières de "guérison" et de "délivrance"
Pour Jean-Michel, la rencontre avec ce prêtre marque le début de son emprise spirituelle. Avec d’abord les "prières de guérison", qui ne marchent pas et laissent la place à des "prières de délivrance". "C'était un cran au-dessus, poursuit Jean-Michel. Je me suis retrouvé avec un groupe un peu plus étoffé. Il y avait des paroles de prophétie, des personnes qui ouvrent la Bible au hasard, avec la voix de Dieu qui parlerait quand s'ouvre une page au hasard..."

"On ne sait plus trop où on en est. On est dans une ambiance hyper affective. L'émotionnel est très, très fort et présent."
Jean-Michel
à franceinfo

Évidemment, l’orientation sexuelle de Jean-Michel ne change pas. Aussi, un prêtre décide d’aller encore plus loin. "On m'a proposé un premier exorcisme, se souvient-il. C'est là que l'emprise spirituelle est très perverse : j'ai bien dit oui, mais je n'avais plus de discernement. On m'avait déjà volé toute ma capacité à discerner."

"J'ai vécu une première prière d'exorcisme dans la petite chapelle de la communauté, détaille Jean-Michel Dunand. Et finalement, comme j'étais très fragilisé à la fois physiologiquement, psychologiquement, mon corps a réagi. J'étais attaché sur un lit et mon corps est entré en convulsions et je me suis mis à crier." S’en suivront sept autres séances, puis des tentatives de suicide, jusqu’à la fuite de cette communauté, synonyme de renaissance. "Je suis passé très près de la mort, donc je sais aujourd'hui le prix de la vie, sourit Jean-Michel. Je suis tellement heureux d'être en vie. C'est pour ça que je parle, d'ailleurs !"

"Il faut une parole claire de la part de la Conférence des évêques"
Aujourd'hui, en effet, Jean-Michel parle, et il exige aussi. "Il faut, martèle-t-il, une parole claire de la part de la Conférence des évêques de France, qu'elle dise très clairement que les thérapies de conversion ne sont pas compatibles avec l'Évangile du Christ." Jean-Michel Dunand réclame également que la proposition de loi visant à interdire ces pratiques soit examinée rapidement.

Sur les réseaux sociaux, la mobilisation prend de l’ampleur, via le hashtag RienAGuerir. Les chanteurs Eddy de Pretto et Hoshi ont eux-aussi demandé fin avril aux députés d'agir contre ces pratiques. Au Royaume-Uni, Boris Johnson a même exprimé sa volonté d’y mettre un terme. En France, la députée LREM Laurence Vanceunebrock porte le combat contre ces "thérapies" depuis des années. Elle a déposé une proposition de loi en ce sens.

https://www.franceinfo.fr/societe/homop ... 25939.html