#2 Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Once]

[Once]

Les mollahs ne sont plus au pouvoir à Téhéran. Ils ont tous été éliminés par Washington et Tel Aviv qui pensaient que leur élimination suffirait à provoquer une révolution immédiate de la population : ce en quoi il y a eu une totale erreur. Comment un peuple qui avait déjà payé si chèrement sa dernière insurrection, comment un peuple privé de tout et même d'internet, comment un peuple à genoux aurait il eu encore la force de se re-révolter ? Ce sont les gardiens de la Révolution qui sont aux manettes désormais. Ils ont toutefois la réputation d'être plus pragmatiques que les mollahs.

Vous avez raison je voulais dire les gardiens de la révolution et pas les mollahs. Le peuple n'a pas d'armes et ne peut espérer conquérir sa liberté désarmé face à une fraction de la population estimée aux alentours de 15% soit plus de 10 millions de personnes, dont beaucoup, eux sont armés.
L'Iran acceptera peut-être un moratoire sur le nucléaire mais pas sur les missiles (il veulent pouvoir se défendre si Israêl les attaque).
Un lien interessant : https://theconversation.com/iran-du-reg ... ens-278388

J'avoue être complètement dépassé par le torrent d'infos contradictoires dont nous sommes abreuvés H 24 en temps réel. Je n'y comprends plus rien, je n'arrive plus à suivre.

Hier, j'entendais que l'Iran avait attaqué 3 destroyers américains tandis que les Etats-Unis avaient bombardé des ports stratégiques iraniens sur des îles iraniennes du détroit d'Ormuz. Et tout cela pendant que l'Iran et les Etats-Unis parlent de négociations sur le point d'aboutir ! Et pendant que les deux continuent d'affirmer que ces derniers événements ne remettent pas en question le cessez-le-feu actuel !

Une chose à retenir, il me semble et qui me paraît importante : Trump est plus que pressé d'obtenir quelque chose en fonction de son voyage officiel en Chine le 15 mai prochain. Trump ne peut pas arriver en Chine dans cette situation qui ressemble à une impasse dans le détroit d'Ormuz.

Donc, petit avantage stratégique momentané à l'Iran qui, lui, n'a pas d'agenda précis, qui n'a pas de comptes à rendre à son peuple à genoux, pas d'élections non plus en vue etc etc (même si tout cela n'est que de la bravade parce que l'Iran est en ruines et qu'il lui faudra de nombreuses années pour remonter la pente s'il y arrive un jour ! Quel pays aimerait être à sa place ? )

Une chose à redouter : sur un nouveau coup de tête caractériel que Trump s'en balance du conflit avec l'Iran, qu'il laisse l'Europe se débrouiller du détroit d'Ormuz avec l'Iran. Il l'a déjà dit : ce détroit n'est pas son problème, après tout. Et qu'il passe à autre chose en laissant l'Europe gérer le bourbier qu'il a créé dans cette région.

Non seulement ce serait odieux sur le plan moral mais une catastrophe pour l'Europe qui n'a pas les mêmes moyens que les Etats-Unis pour négocier quoique ce soit avec l'Iran.

L'Iran risque de tirer profit de cela en imposant de taxer les passages de tankers dans le détroit (alors que c'est formellement interdit par le droit international).

[Once]

Difficile de se faire une idée depuis l'extérieur. Mais je suis tombé sur cette vidéo qui donne une toute autre image de ce pays meurtri.

"L'Iran en grande mutation malgré la guerre"

[papibilou]

LA solution préconisée ce soir par Mélenchon: faire avec l'Espagne un front du refus.

[Victor]

LA solution préconisée ce soir par Mélenchon: faire avec l'Espagne un front du refus.

Le jour JLM défendra la France, les poules auront des dents !

[Once]

LA solution préconisée ce soir par Mélenchon: faire avec l'Espagne un front du refus.

Purement aléatoire et symbolique. Personnellement, je ne crois pas que ce serait efficace. Là, il est hors sol. Pour une raison évidente : le rapport de forces. Les Etats Unis et Israël sont bien plus puissants à tous les niveaux pour faire parler la poudre et imposer leurs volontés ( même si c'est pour faire de grosses conneries et foutre le bordel au niveau international avec des opérations complètement mal préparées et irresponsables.)

Et , aux dernières nouvelles, voici à présent que Trump - qui n'a cessé de descendre l'ONU en flammes - veut à présent y avoir recours pour faire voter une résolution que la Russie et la Chine risquent de faire capoter !

[vivarais]

Difficile de se faire une idée depuis l'extérieur. Mais je suis tombé sur cette vidéo qui donne une toute autre image de ce pays meurtri.

"L'Iran en grande mutation malgré la guerre"

Encore une manipulation de faussaire
Vous croyez qu'aujourd'hui comme le montre le liens il soit possible aux femmes d'être non voilées
certaines l'ont payé de leur vie pour ne pas voir porter le voile selon les critère définis
Alors gober qu'elles puissent être non voilées c'est du crétinisme
Aujourd'hui la police de mœurs et sa répression doit être plus active jamais
40 milles iraniens sont morts à cause de cela et d'autres sont jugés et pendus chaque jour pour cela
Aux abois le régime des mollahs doit être plus répressif que jamais

[Once]

Aux USA, le regain d'un sentiment anti-israélien

[Once]

[Victor]

Mais pourquoi les monarchies pétrolières (qui ont les moyens financiers) n'ont pas investi depuis longtemps dans des oléoducs et des gazoducs afin de pouvoir sortir production via la mer rouge ou via Oman ?
Alors que l'Iran, leur ennemi historique peut bloquer le détroit d'Ormuz à sa guise ?
Elles ont investi des sommes colossales dans des armements (qui se révèlent perfectibles), dans de l'immobilier de luxe mais n'ont pas assuré une sortie à leur production pétrolière et gazière.

[Once]

Il n'y a pas 36 solutions pour en finir avec l'Iran : il n'y en a qu'une. Et une seule : le changement de régime.

Avec un nouveau régime "normal" :

1) Plus de menaces pour Israël ni pour les états du Golfe

2) Libre circulation dans le détroit d'Ormuz

3) Fin des proxys au LIban et au Yémen

4) Abandon de la menace nucléaire militaire (un nucléaire civil inoffensif pouvant se poursuivre)

5) Normalisation des relations diplomatiques avec l'Occident qui pourra même contribuer financièrement à la reconstruction du pays avec l'aide des pays du Golfe

6) Possibilité pour le peuple iranien de respirer un peu et de retrouver espoir : et ça, ce ne serait pas rien.

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Voilà : tout le reste n'est que du pis-aller, du bricolage coûteux et mortifère qui ne fera que différer les mêmes problèmes à résoudre en continuant à semer toujours plus de chaos dans la région et sans aucune garantie de sécurité durable, ni pour les uns, ni pour les autres.

[Mesoke]

Sachant qu'un changement de régime est impossible dans ce pays puisque le régime est protégé par une armée pléthorique et des centaines de milliers de miliciens fanatiques qui bouclent le pays et usent de violence mortelle à chaque tentative de manifestation.

Le seul moyen de renverser ce régime serait une invasion terrestre massive, horriblement couteuse et sans garantie de succès.

[Once]

Sachant qu'un changement de régime est impossible dans ce pays puisque le régime est protégé par une armée pléthorique et des centaines de milliers de miliciens fanatiques qui bouclent le pays et usent de violence mortelle à chaque tentative de manifestation.

Le seul moyen de renverser ce régime serait une invasion terrestre massive, horriblement couteuse et sans garantie de succès.

... ou alors, il tombera de lui-même dans quelques mois quand il ne pourra plus écouler son pétrole et que cela menacera l'intégrité des puits risquant d'être bouchés ? Comme une falaise finit par s'effondrer toute seule après des années d'assauts répétés de l'océan américano-israélien ?

[Once]

Sachant qu'un changement de régime est impossible dans ce pays puisque le régime est protégé par une armée pléthorique et des centaines de milliers de miliciens fanatiques qui bouclent le pays et usent de violence mortelle à chaque tentative de manifestation.

Le seul moyen de renverser ce régime serait une invasion terrestre massive, horriblement couteuse et sans garantie de succès.

Effectivement. Mais ce ne sera jamais le cas avec Trump (ni avec d'autres) et on peut comprendre pourquoi. Les Etats-Unis ont été terriblement marqués par les prises d'otage d'employés américains à l'ambassade de Téhéran. Je pense qu'il y a de ça dans la rage de Trump actuelle : un désir de vengeance sur une humiliation passée jamais totalement digérée.