"Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

[Mesoke]

Les 35h étant une durée minimale de travail et pas une durée de travail effective, en quoi ça poserait problème si les salariés font des heures sup' ? Et c'est plutôt une bonne chose pour les petits patrons qui embauchent des gens à 35h parce que ça leur suffit, non ? Comme ça ils n'ont pas à payer des salariés 40h pour un boulot qu'ils peuvent faire en 35.

L'état ne taxe pas plus les heures sup' que les heures pas sup'. C'est même plutôt l'inverse.

Aubry n'a pas décrété les 35h : ça a été négocié avec le parlement, les syndicats, et voté.

S'il manque 5h de travail à certains employés alors l'entreprise peut les faire faire à cet employé. Les employés n'ont pas à travailler 35h pile poil, ça c'est juste le minimum légal.

Quel rapport entre tout ça ou les faillites des entreprises et le fait que les partis de gauche ont un programme fait pour nuire aux petits patrons ? Tu aurais des sources concernant ce point ?

[le chimple]

Les 35h étant une durée minimale de travail et pas une durée de travail effective, en quoi ça poserait problème si les salariés font des heures sup' ? Et c'est plutôt une bonne chose pour les petits patrons qui embauchent des gens à 35h parce que ça leur suffit, non ? Comme ça ils n'ont pas à payer des salariés 40h pour un boulot qu'ils peuvent faire en 35.

L'état ne taxe pas plus les heures sup' que les heures pas sup'. C'est même plutôt l'inverse.

Aubry n'a pas décrété les 35h : ça a été négocié avec le parlement, les syndicats, et voté.

S'il manque 5h de travail à certains employés alors l'entreprise peut les faire faire à cet employé. Les employés n'ont pas à travailler 35h pile poil, ça c'est juste le minimum légal.

Quel rapport entre tout ça ou les faillites des entreprises et le fait que les partis de gauche ont un programme fait pour nuire aux petits patrons ? Tu aurais des sources concernant ce point ?

Alors pourquoi voter les 35 heures ??
A quoi ça a servi ??
A faire embaucher , à faire mousser quelques politicards de gauche ??
Foutaises , mise à par chez les fonctionnaires ou le patron avait les reins solides !
Argumentes !!
Les heures sup sont payées plus cher non ??
Je connais pas beaucoup de patron qui embauchent pour 35 heures !
Payées 40 !
Aubry est l'instigatrice des 35 heures et ce ne sont pas les syndicats qui commandent sauf quand la gauche est au pouvoir !
J'étais responsable de maintenance dans ma boite et je peux te dire que les 35 heures ont fortement perturbé la prod !
Aussi bien en maintenance qu'en agents de prod !
Pas trop la possibilité d'embaucher une personne supplémentaire , surtout qualifiée au poste !
J'ai l'impression que comme beaucoup d'autres , tu ne connais pas le monde de la petite entreprise , que les 35 heures et la retraite à 60 ans les a fortement pénalisé , tout ça , il faut bien que quelqu'un paye , les petits patrons et ceux qui bossent , donc pas la peine de palabrer :!

[papibilou]

Les 35h étant une durée minimale de travail et pas une durée de travail effective, en quoi ça poserait problème si les salariés font des heures sup' ? Et c'est plutôt une bonne chose pour les petits patrons qui embauchent des gens à 35h parce que ça leur suffit, non ? Comme ça ils n'ont pas à payer des salariés 40h pour un boulot qu'ils peuvent faire en 35.

L'état ne taxe pas plus les heures sup' que les heures pas sup'. C'est même plutôt l'inverse.

Aubry n'a pas décrété les 35h : ça a été négocié avec le parlement, les syndicats, et voté.

S'il manque 5h de travail à certains employés alors l'entreprise peut les faire faire à cet employé. Les employés n'ont pas à travailler 35h pile poil, ça c'est juste le minimum légal.

Quel rapport entre tout ça ou les faillites des entreprises et le fait que les partis de gauche ont un programme fait pour nuire aux petits patrons ? Tu aurais des sources concernant ce point ?

Juste un rappel:
Aubry était opposée aux 35 heures et trouvait cette mesure idiote et dangereuse pour la croissance et l'attractivité de la France pour les investisseurs.

[Mesoke]

Alors pourquoi voter les 35 heures ??
A quoi ça a servi ??
A faire embaucher , à faire mousser quelques politicards de gauche ??
Foutaises , mise à par chez les fonctionnaires ou le patron avait les reins solides !
Argumentes !!
Les heures sup sont payées plus cher non ??
Je connais pas beaucoup de patron qui embauchent pour 35 heures !
Payées 40 !
Aubry est l'instigatrice des 35 heures et ce ne sont pas les syndicats qui commandent sauf quand la gauche est au pouvoir !
J'étais responsable de maintenance dans ma boite et je peux te dire que les 35 heures ont fortement perturbé la prod !
Aussi bien en maintenance qu'en agents de prod !
Pas trop la possibilité d'embaucher une personne supplémentaire , surtout qualifiée au poste !
J'ai l'impression que comme beaucoup d'autres , tu ne connais pas le monde de la petite entreprise , que les 35 heures et la retraite à 60 ans les a fortement pénalisé , tout ça , il faut bien que quelqu'un paye , les petits patrons et ceux qui bossent , donc pas la peine de palabrer :!

Les 35h n'avaient aucune raison de perturber la prod dans ton entreprise puisque c'est le temps minimal légal de travail, pas le temps effectif de travail. Ton entreprise aurait très bien pu continuer à te faire bosser 39h par semaine.

Perso, comme je l'ai déjà dit, à l'époque je bossais dans une entreprise qui avait un carnet de commande hyper saisonnier, avec beaucoup de boulot et heures sup' en été et peu de boulot et salariés qui glandouillent en hiver. Grâce aux 35h et à la possibilité de flexibilisation du travail qui en a découlé ils ont pur faire bosser les gens 42h par semaine en été et 28h en hiver tout en les payant 35h. Donc en payant moins les gens ils ont pu effectuer la même charge de travail. Mes patrons de l'époque, militants RPR / UMP et Medef, ont adoré le passage aux 35h.

Sinon je connais pas mal le monde de la petite entreprise, je n'ai bossé que dans des petites entreprises, de 10 à 70 salariés. Aucune n'a fustigé les 35h. Entre celle dont je parle plus haut, celles qui nous faisaient bosser 35h et c'est suffisant, avec quelques heures sup' en cas de surcharge de travail, celle qui faisait bosser les équipes de chantier 35h sur 4 jours pour s'économiser un jour de déplacement en camion et celle qui nous faisait bosser 38h30 par semaine, j'ai vu un peu de tout, et pas de critique des 35h. Et oui, j'ai bossé dans une boite dans laquelle le temps de travail n'était pas 35h par semaine, parce que c'est complètement autorisé, et que l'argument comme quoi 35h de travail par semaine ça n'est pas suffisant ne tient pas.

[Victor]

Comment peut-on faire autant de posts sur JLM ?
Demandez aux anciens socialistes (Hollande,Valls,Dray etc etc)ce qu'ils pensent du bonhomme.Il y a une naïveté chez certains qui surprenne toujours.Sèrieusement, le jour où il sera Président il n'y aura plus que des électeurs musulmans en France.Mais quel tchacheur,ilme rappelle Hitler de 1933 pour faire passer ses idées.

Il ressemble aussi beaucoup à Mussolini. Avec toutes ses grimaces, ses onomatopées.

[Victor]

Si c'est une gauche dure ??
Et je parle des petits patrons , comme l'autre tache de Hollande a déjà fait !
Je ne parle pas des grands patrons et autres multinationales , même la grande gueule de Mélanchon ne peut rien faire !

Bin je sais pas moi : y'a une gauche dure parmi les candidats ? Y'a un parti qui voudrait s'en prendre aux petits patrons ?

LFI, c'est une gauche fascisante, antisémite, violente qui est fière de compter des types qui lynchent des types à terre avec un leader maximo qui vire tous ses opposants et qui déclare que la "république c'est moi !".
On peut au minimum les considérer comme une gauche "dure". Je dirais bien plus que "dure" : Violente et ultra dangereuse.

[Mesoke]

Le fascisme étant une doctrine d'extrême droite prônant des idées d'extrême droite et notamment la destruction de la gauche, il ne peut pas y avoir de parti de gauche et fasciste

LFI n'est pas antisémite, n'a aucun projet antisémite, ou alors il va falloir le prouver.

Tout comme il faudrait prouver la violence de LFI, parti républicain qui oeuvre aux parlements et dans les urnes.

Et il faudrait aussi prouver que LFI est un parti "fier de compter des types qui lynchent des types à terre"


Bref baser une argumentaire uniquement sur des fausses informations ça débouche sur une conclusion qui est une grosse arnaque.

[le chimple]

Alors pourquoi voter les 35 heures ??
A quoi ça a servi ??
A faire embaucher , à faire mousser quelques politicards de gauche ??
Foutaises , mise à par chez les fonctionnaires ou le patron avait les reins solides !
Argumentes !!
Les heures sup sont payées plus cher non ??
Je connais pas beaucoup de patron qui embauchent pour 35 heures !
Payées 40 !
Aubry est l'instigatrice des 35 heures et ce ne sont pas les syndicats qui commandent sauf quand la gauche est au pouvoir !
J'étais responsable de maintenance dans ma boite et je peux te dire que les 35 heures ont fortement perturbé la prod !
Aussi bien en maintenance qu'en agents de prod !
Pas trop la possibilité d'embaucher une personne supplémentaire , surtout qualifiée au poste !
J'ai l'impression que comme beaucoup d'autres , tu ne connais pas le monde de la petite entreprise , que les 35 heures et la retraite à 60 ans les a fortement pénalisé , tout ça , il faut bien que quelqu'un paye , les petits patrons et ceux qui bossent , donc pas la peine de palabrer :!

Les 35h n'avaient aucune raison de perturber la prod dans ton entreprise puisque c'est le temps minimal légal de travail, pas le temps effectif de travail. Ton entreprise aurait très bien pu continuer à te faire bosser 39h par semaine.

Perso, comme je l'ai déjà dit, à l'époque je bossais dans une entreprise qui avait un carnet de commande hyper saisonnier, avec beaucoup de boulot et heures sup' en été et peu de boulot et salariés qui glandouillent en hiver. Grâce aux 35h et à la possibilité de flexibilisation du travail qui en a découlé ils ont pur faire bosser les gens 42h par semaine en été et 28h en hiver tout en les payant 35h. Donc en payant moins les gens ils ont pu effectuer la même charge de travail. Mes patrons de l'époque, militants RPR / UMP et Medef, ont adoré le passage aux 35h.

Sinon je connais pas mal le monde de la petite entreprise, je n'ai bossé que dans des petites entreprises, de 10 à 70 salariés. Aucune n'a fustigé les 35h. Entre celle dont je parle plus haut, celles qui nous faisaient bosser 35h et c'est suffisant, avec quelques heures sup' en cas de surcharge de travail, celle qui faisait bosser les équipes de chantier 35h sur 4 jours pour s'économiser un jour de déplacement en camion et celle qui nous faisait bosser 38h30 par semaine, j'ai vu un peu de tout, et pas de critique des 35h. Et oui, j'ai bossé dans une boite dans laquelle le temps de travail n'était pas 35h par semaine, parce que c'est complètement autorisé, et que l'argument comme quoi 35h de travail par semaine ça n'est pas suffisant ne tient pas.

Regarde ou nous en sommes ??
Rétrogradage de la France à tous les niveaux !
Et ce parce que les socialos ont toujours été au pouvoir , avec des leviers comme le conseil constitutionnel , le conseil d'état , la cour des comptes et les syndicats qui ont fait barrages aux réformes quelque soit le gouvernement en place !
Désolé Mesoke , je respecte ton point de vue mais mais je ne répondrai plus à une personne bornée comme toi , en plein accord avec le pseudo socialisme à la Française et qui refuse d'avouer qu'il a ruiné la France depuis 81 !
D'ailleurs , cites moi un pays qui a prospéré avec les socialistes !

Est ce que tu penses que la quasi totalité des pays européens sont plus cons que nous ??
Et quel est le pays qui continue à s'enfoncer dans la dette ??

[Mesoke]

Déjà tu remarqueras que tous les pays en bas de ce classement sont des pays très développés à haut pouvoir d'achat, et que ceux en haut sont plutôt des pays plus pauvres.

Ensuite ça parle de temps de travail annuel, donc en comptant les congés, pas de temps de travail moyen par semaine travaillée. Ca n'a donc pas complètement de rapport avec les 35h.

Et qu'il n'y a pas de lien entre ce classement et quoi que ce soit de positif ou de négatif.

Or tu parles de rétrogradage de la France à tous les niveaux, donc on veut bien des sources du coup. Et aussi des sources faisant un lien entre ce soi-disant rétrogradage à tous les niveaux et le tableau que tu proposes. Là tu nous sors un truc hors sol, des arguments hors sol, tu nous dis que tout est lié et on devrait te croire sur parole.

Et quel rapport avec les socialistes qui ont été aux commandes de manière très minoritaire depuis 50 ans ? Socialistes dont le dernier mandat a produit plus de casse de la protection des travailleurs et plus de mesures libérales que le gouvernement UMP précédent pourtant élu pour casser la protection des travailleurs et pondre des mesures libérales.

Tu dis que je suis borné mais perso j'essaye juste de me baser sur des faits réels, et je te demande juste de me prouver ce que tu affirmes pour voir si ce sont des faits réels. Ce qui ne semble pas être le cas, sinon tu saurais prouver ton discours, qui n'est que celui que la droite pond sur la base de que dalle depuis des décennies.

[le chimple]

Déjà tu remarqueras que tous les pays en bas de ce classement sont des pays très développés à haut pouvoir d'achat, et que ceux en haut sont plutôt des pays plus pauvres.

Ensuite ça parle de temps de travail annuel, donc en comptant les congés, pas de temps de travail moyen par semaine travaillée. Ca n'a donc pas complètement de rapport avec les 35h.

Et qu'il n'y a pas de lien entre ce classement et quoi que ce soit de positif ou de négatif.

Or tu parles de rétrogradage de la France à tous les niveaux, donc on veut bien des sources du coup. Et aussi des sources faisant un lien entre ce soi-disant rétrogradage à tous les niveaux et le tableau que tu proposes. Là tu nous sors un truc hors sol, des arguments hors sol, tu nous dis que tout est lié et on devrait te croire sur parole.

Et quel rapport avec les socialistes qui ont été aux commandes de manière très minoritaire depuis 50 ans ? Socialistes dont le dernier mandat a produit plus de casse de la protection des travailleurs et plus de mesures libérales que le gouvernement UMP précédent pourtant élu pour casser la protection des travailleurs et pondre des mesures libérales.

Tu dis que je suis borné mais perso j'essaye juste de me baser sur des faits réels, et je te demande juste de me prouver ce que tu affirmes pour voir si ce sont des faits réels. Ce qui ne semble pas être le cas, sinon tu saurais prouver ton discours, qui n'est que celui que la droite pond sur la base de que dalle depuis des décennies.

Dégradation de la note de la France :
https://www.franceinfo.fr/replay-jt/fra ... 90149.html
https://www.revuepolitique.fr/la-france ... -serieuse/
Ca , ce sont des faits réels !

[papibilou]

Regarde ou nous en sommes ??
Rétrogradage de la France à tous les niveaux !
Et ce parce que les socialos ont toujours été au pouvoir , avec des leviers comme le conseil constitutionnel , le conseil d'état , la cour des comptes et les syndicats qui ont fait barrages aux réformes quelque soit le gouvernement en place !
Désolé Mesoke , je respecte ton point de vue mais mais je ne répondrai plus à une personne bornée comme toi , en plein accord avec le pseudo socialisme à la Française et qui refuse d'avouer qu'il a ruiné la France depuis 81 !
D'ailleurs , cites moi un pays qui a prospéré avec les socialistes !

Est ce que tu penses que la quasi totalité des pays européens sont plus cons que nous ??
Et quel est le pays qui continue à s'enfoncer dans la dette ??

Effectivement l'état providence français est sans doute allé trop loin et trop vite par rapport au moins à ses voisins.
Heureusement, j'ai lu que la CGT allait demander une 6ème semaine de congés payés.
Pendant ce temps nous venons de dépasser à nouveau les 8% de taux de chômage ce qui ne nous était pas arrivé depuis pas mal d'années.

[le chimple]

Regarde ou nous en sommes ??
Rétrogradage de la France à tous les niveaux !
Et ce parce que les socialos ont toujours été au pouvoir , avec des leviers comme le conseil constitutionnel , le conseil d'état , la cour des comptes et les syndicats qui ont fait barrages aux réformes quelque soit le gouvernement en place !
Désolé Mesoke , je respecte ton point de vue mais mais je ne répondrai plus à une personne bornée comme toi , en plein accord avec le pseudo socialisme à la Française et qui refuse d'avouer qu'il a ruiné la France depuis 81 !
D'ailleurs , cites moi un pays qui a prospéré avec les socialistes !

Est ce que tu penses que la quasi totalité des pays européens sont plus cons que nous ??
Et quel est le pays qui continue à s'enfoncer dans la dette ??

Effectivement l'état providence français est sans doute allé trop loin et trop vite par rapport au moins à ses voisins.
Heureusement, j'ai lu que la CGT allait demander une 6ème semaine de congés payés.
Pendant ce temps nous venons de dépasser à nouveau les 8% de taux de chômage ce qui ne nous était pas arrivé depuis pas mal d'années.

Chuut , Mesoke va te demander des preuves

[Mesoke]

Dégradation de la note de la France :
https://www.franceinfo.fr/replay-jt/fra ... 90149.html
https://www.revuepolitique.fr/la-france ... -serieuse/
Ca , ce sont des faits réels !

Ca c'est un fait, mais ça concerne uniquement la dette et le déficit public, qui s'est notamment hyper creusé sous Macron, pas sous la gauche.

Sans compter qu'on a déjà largement parlé de la pertinence assez relative des agences de notation, toutes américaines et roulant pour les USA.

Et ça n'a pas de rapport avec la gauche qui voudrait taper sur les petits patrons.

[Mesoke]

Effectivement l'état providence français est sans doute allé trop loin et trop vite par rapport au moins à ses voisins.
Heureusement, j'ai lu que la CGT allait demander une 6ème semaine de congés payés.
Pendant ce temps nous venons de dépasser à nouveau les 8% de taux de chômage ce qui ne nous était pas arrivé depuis pas mal d'années.

Chuut , Mesoke va te demander des preuves

Non, le message de Papibilou c'est son opinion et quelque sfaits aisément vérifiables ou connus. Il n'est pas très pertinent mais c'est basé sur des faits.

Essaye d'en faire autant

[Once]