La France puissance du 21ème ou déclassée ?

[papibilou]

PB suisse : 678,9 milliards $ (2017)
PIB suède: 2025 593.698 M€
corée : Corée du Sud 1917,30 milliards de dollars


PIB US: 29184,89 milliards de dollars
PIB europe : 19,5 milliards de dollars

oui, l'union fait la force.

et la micro, est une composante de production comme une autre.

Je pense que le PIB Europe n'est pas le bon. Io faudrait sans doute le multiplier par 1000.

[djep]

Dès lors que nos entreprises délocalisent, elles contribuent directement à l'affaiblissement de notre tissu industriel, ce réseau qui structure et anime la France.
Certes, l'euro n'est pas le seul responsable du déclin de nos entreprises, car notre manque de compétitivité est aussi lié à un niveau de taxation trop élevé, qui rend notre production trop chère sur notre propre sol. Mais une dévaluation de l'euro aurait pu nous permettre de regagner en compétitivité… et justement, nous n'avons pas la maîtrise de notre monnaie.

Sauf qu'une dévaluation de l'Euro renchérit d'autant le coût des matières premières que l'on importe.
La technique de la dévaluation compétitive c'est vraiment l'ancien, ancien, très ancien monde.
Depuis 1982, 1983 ce n'est plus d'actualité avec la décision de la gauche au pouvoir à l'époque de mener une politique du Franc fort.
Le fameux tournant de la rigueur.

En France, dès son élection en mai 1981, le président François Mitterrand s'est opposé à la sortie du franc du SME proposée à nouveau chaque mois sous forme de notes de ministres et conseillers qui « s'accumulent sur son bureau »[4], car il est soucieux de ne « pas isoler la France de la communauté européenne »[4]. Il confirme en mars 1983 le « tournant libéral entamé dès juin 1982 »[3], dans le contexte d'attaques contre le franc et d'autres monnaies européennes, mettant fin dès janvier 1982 à une politique de relance keynésienne, la relance Mauroy. Une politique de rigueur proche a été mise en place à la même époque, dans les pays à monnaie dite « faible », dès février 1982 en Belgique, mais aussi en Italie. A Paris, le numéro un de la CFDT la demande dès le début 1982.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournant_de_la_rigueur

Dans les années 80, la France disposait de sa propre monnaie et pouvait ajuster sa politique monétaire, notamment par des dévaluations du Franc, ou alors choisir d'avoir une politique de Franc fort selon les cas de figures, afin de restaurer ponctuellement sa compétitivité extérieure.

Avec l'euro, cette possibilité a disparu car la politique monétaire est désormais commune à l'ensemble de la zone euro. On ne peut plus ajuster notre monnaie à notre économie, d'autant que nos coûts de production augmentent plus vite que ceux des économies les plus compétitives.

Cela implique que certaines industries manufacturières françaises subissent une concurrence accrue et que certains exportateurs français ne parviennent plus à s'aligner sur les prix pratiquées non seulement par d'autres pays membres mais aussi par le reste du monde. Et plus les consommateurs français s'appauvrissent et plus ils achètent les produits importés qui sont moins chers.

Dans ce contexte, je ne vois pas comment changer cela en restant dans l'euro, ni dans l'UE!?

[Yaroslav]

Sauf qu'une dévaluation de l'Euro renchérit d'autant le coût des matières premières que l'on importe.
La technique de la dévaluation compétitive c'est vraiment l'ancien, ancien, très ancien monde.
Depuis 1982, 1983 ce n'est plus d'actualité avec la décision de la gauche au pouvoir à l'époque de mener une politique du Franc fort.
Le fameux tournant de la rigueur.

Dans les années 80, la France disposait de sa propre monnaie et pouvait ajuster sa politique monétaire, notamment par des dévaluations du Franc, ou alors choisir d'avoir une politique de Franc fort selon les cas de figures, afin de restaurer ponctuellement sa compétitivité extérieure.

Avec l'euro, cette possibilité a disparu car la politique monétaire est désormais commune à l'ensemble de la zone euro. On ne peut plus ajuster notre monnaie à notre économie, d'autant que nos coûts de production augmentent plus vite que ceux des économies les plus compétitives.

Cela implique que certaines industries manufacturières françaises subissent une concurrence accrue et que certains exportateurs français ne parviennent plus à s'aligner sur les prix pratiquées non seulement par d'autres pays membres mais aussi par le reste du monde. Et plus les consommateurs français s'appauvrissent et plus ils achètent les produits importés qui sont moins chers.

Dans ce contexte, je ne vois pas comment changer cela en restant dans l'euro, ni dans l'UE!?

Aujourd'hui, certains seraient tentés par une dévaluation de notre monnaie si on avait les moyens de le faire.
Ce qui n'a aucun sens puisqu'en période de crise énergétique et de dépendance aux marchés financiers, le coup de la dévaluation monétaire nous achèverait complètement, on perdrait la confiance des marchés financiers, on paierait donc les prêts (dont on a cruellement besoin) beaucoup, beaucoup plus chers... Idem pour les énergies. Et non, tous ces inconvénients ne seraient certainement pas compensés par des volumes d'exportation miraculeux.

[djep]

Dans les années 80, la France disposait de sa propre monnaie et pouvait ajuster sa politique monétaire, notamment par des dévaluations du Franc, ou alors choisir d'avoir une politique de Franc fort selon les cas de figures, afin de restaurer ponctuellement sa compétitivité extérieure.

Avec l'euro, cette possibilité a disparu car la politique monétaire est désormais commune à l'ensemble de la zone euro. On ne peut plus ajuster notre monnaie à notre économie, d'autant que nos coûts de production augmentent plus vite que ceux des économies les plus compétitives.

Cela implique que certaines industries manufacturières françaises subissent une concurrence accrue et que certains exportateurs français ne parviennent plus à s'aligner sur les prix pratiquées non seulement par d'autres pays membres mais aussi par le reste du monde. Et plus les consommateurs français s'appauvrissent et plus ils achètent les produits importés qui sont moins chers.

Dans ce contexte, je ne vois pas comment changer cela en restant dans l'euro, ni dans l'UE!?

Aujourd'hui, certains seraient tentés par une dévaluation de notre monnaie si on avait les moyens de le faire.
Ce qui n'a aucun sens puisqu'en période de crise énergétique et de dépendance aux marchés financiers, le coup de la dévaluation monétaire nous achèverait complètement, on perdrait la confiance des marchés financiers, on paierait donc les prêts (dont on a cruellement besoin) beaucoup, beaucoup plus chers... Idem pour les énergies. Et non, tous ces inconvénients ne seraient certainement pas compensés par des volumes d'exportation miraculeux.

Avoir à nouveau une monnaie nationale permettrait à la France de retrouver la maîtrise de son taux de change et donc la possibilité de dévaluer si les circonstances l'exigeront ; ce qui ne signifie pas qu'une dévaluation serait automatique ou qu'elle devrait intervenir en période de crise.

[gare au gorille]

Aujourd'hui, certains seraient tentés par une dévaluation de notre monnaie si on avait les moyens de le faire.
Ce qui n'a aucun sens puisqu'en période de crise énergétique et de dépendance aux marchés financiers, le coup de la dévaluation monétaire nous achèverait complètement, on perdrait la confiance des marchés financiers, on paierait donc les prêts (dont on a cruellement besoin) beaucoup, beaucoup plus chers... Idem pour les énergies. Et non, tous ces inconvénients ne seraient certainement pas compensés par des volumes d'exportation miraculeux.

Avoir à nouveau une monnaie nationale permettrait à la France de retrouver la maîtrise de son taux de change et donc la possibilité de dévaluer si les circonstances l'exigeront ; ce qui ne signifie pas qu'une dévaluation serait automatique ou qu'elle devrait intervenir en période de crise.

Le pays est beaucoup trop endetté pour se risquer à revenir à une monnaie nationale qui serait complétement dévalorisée. Les montants des remboursement des intérêts de la dette qui sont devenus le poste de dépense le plus important de l'état exploseraient. Sortir de l'Euro était encore possible il y a dix ans, aujourd'hui j'imagine mal ce changement de monnaie. La France se retrouve un peu pieds et poings liés.

[papibilou]

Avoir à nouveau une monnaie nationale permettrait à la France de retrouver la maîtrise de son taux de change et donc la possibilité de dévaluer si les circonstances l'exigeront ; ce qui ne signifie pas qu'une dévaluation serait automatique ou qu'elle devrait intervenir en période de crise.

Le pays est beaucoup trop endetté pour se risquer à revenir à une monnaie nationale qui serait complétement dévalorisée. Les montants des remboursement des intérêts de la dette qui sont devenus le poste de dépense le plus important de l'état exploseraient. Sortir de l'Euro était encore possible il y a dix ans, aujourd'hui j'imagine mal ce changement de monnaie. La France se retrouve un peu pieds et poings liés.

Absolument. Mais quelles sont les voies de sortie ? Des efforts encore des efforts longtemps des efforts ... des français, des entreprises, de l'état.

[djep]

Avoir à nouveau une monnaie nationale permettrait à la France de retrouver la maîtrise de son taux de change et donc la possibilité de dévaluer si les circonstances l'exigeront ; ce qui ne signifie pas qu'une dévaluation serait automatique ou qu'elle devrait intervenir en période de crise.

Le pays est beaucoup trop endetté pour se risquer à revenir à une monnaie nationale qui serait complétement dévalorisée. Les montants des remboursement des intérêts de la dette qui sont devenus le poste de dépense le plus important de l'état exploseraient. Sortir de l'Euro était encore possible il y a dix ans, aujourd'hui j'imagine mal ce changement de monnaie. La France se retrouve un peu pieds et poings liés.

Les économistes sont partagés sur ce genre d'analyse.
C'est surtout une croyance véhiculée par les pro-européens. Et c'est sans doute la raison pour laquelle le RN a abandonné le projet initial de sortie de l'UE.

Le présent nous montre un peu plus chaque jour que la France n'est pieds et poings liés que si elle reste dans l'EU et l'€.
En sortir ne sera certes pas simple, c'est certain. L'UK commence à peine à se remettre du Brexit.
Je pense que l'on doit courir ce risque sans quoi la situation continuera d'empirer.

[gare au gorille]

Le pays est beaucoup trop endetté pour se risquer à revenir à une monnaie nationale qui serait complétement dévalorisée. Les montants des remboursement des intérêts de la dette qui sont devenus le poste de dépense le plus important de l'état exploseraient. Sortir de l'Euro était encore possible il y a dix ans, aujourd'hui j'imagine mal ce changement de monnaie. La France se retrouve un peu pieds et poings liés.

Les économistes sont partagés sur ce genre d'analyse.
C'est surtout une croyance véhiculée par les pro-européens. Et c'est sans doute la raison pour laquelle le RN a abandonné le projet initial de sortie de l'UE.

Le présent nous montre un peu plus chaque jour que la France n'est pieds et poings liés que si elle reste dans l'EU et l'€.
En sortir ne sera certes pas simple, c'est certain. L'UK commence à peine à se remettre du Brexit.
Je pense que l'on doit courir ce risque sans quoi la situation continuera d'empirer.

Encore une fois, le Royaume Uni a eu la sagesse de conserver sa propre monnaie, ce n'est pas le cas de la France pour qui la sortie de l'U.E. serait bien plus délicate. Je pense qu'il doit être possible d'adopter une situation intermédiaire qui est de rester dans l'U.E. et donc conserver l'Euro que nos partenaire européens ne pourraient pas attaquer contrairement à une monnaie devenue nationale. Par contre la France étant un des pays les plus contributeurs, il serait important d'avoir des dirigeants qui se mettent enfin à défendre les intérêts de la France au lieu d'essayer de la plier en quatre pour la plier à toutes les injonctions désastreuses qui nous viennent de Bruxelles comme le fait avec autant de zèle celui qui nous sert encore de président.

[djep]

Les économistes sont partagés sur ce genre d'analyse.
C'est surtout une croyance véhiculée par les pro-européens. Et c'est sans doute la raison pour laquelle le RN a abandonné le projet initial de sortie de l'UE.

Le présent nous montre un peu plus chaque jour que la France n'est pieds et poings liés que si elle reste dans l'EU et l'€.
En sortir ne sera certes pas simple, c'est certain. L'UK commence à peine à se remettre du Brexit.
Je pense que l'on doit courir ce risque sans quoi la situation continuera d'empirer.

Encore une fois, le Royaume Uni a eu la sagesse de conserver sa propre monnaie, ce n'est pas le cas de la France pour qui la sortie de l'U.E. serait bien plus délicate. Je pense qu'il doit être possible d'adopter une situation intermédiaire qui est de rester dans l'U.E. et donc conserver l'Euro que nos partenaire européens ne pourraient pas attaquer contrairement à une monnaie devenue nationale. Par contre la France étant un des pays les plus contributeurs, il serait important d'avoir des dirigeants qui se mettent enfin à défendre les intérêts de la France au lieu d'essayer de la plier en quatre pour la plier à toutes les injonctions désastreuses qui nous viennent de Bruxelles comme le fait avec autant de zèle celui qui nous sert encore de président.

Ce qui est certain est qu'en quittant l'€ pour le Franc, plus de 90% de notre dette libellée en Euro sera libellée en Franc ; nous rembourseront donc celle-ci dans notre nouvelle monnaie nationale.

Si les risques économiques d'une sortie de l'€ sont réels, leur ampleur fait débat entre économistes ; certains anticipent une crise sévère, d'autres pensent qu'elle serait gérable avec une bonne préparation. Il n'est donc pas possible d'être formel sur cette question.

La sortie de l'UE nous autorisera cependant à prendre toutes les mesures qui nous conviendront pour soutenir le Franc et agir sur un tas d'autres leviers afin d'atteindre le même objectif que celui réalisé par le R-U.

Il ne sera pas possible au RN d'adopter une situation intermédiaire consistant à garder un pied dans l'UE et refuser d'appliquer les directives européennes sans encourir des sanctions économiques de l'autre.
Prétendre que c'est possible est une chimère entretenue par le RN pour justifier sa position.
Que tu appliques les directives européennes en tapant sur la table, ou avec zèle, le résultat sera le même, il faudra les appliquer.

[gare au gorille]

Encore une fois, le Royaume Uni a eu la sagesse de conserver sa propre monnaie, ce n'est pas le cas de la France pour qui la sortie de l'U.E. serait bien plus délicate. Je pense qu'il doit être possible d'adopter une situation intermédiaire qui est de rester dans l'U.E. et donc conserver l'Euro que nos partenaire européens ne pourraient pas attaquer contrairement à une monnaie devenue nationale. Par contre la France étant un des pays les plus contributeurs, il serait important d'avoir des dirigeants qui se mettent enfin à défendre les intérêts de la France au lieu d'essayer de la plier en quatre pour la plier à toutes les injonctions désastreuses qui nous viennent de Bruxelles comme le fait avec autant de zèle celui qui nous sert encore de président.

Ce qui est certain est qu'en quittant l'€ pour le Franc, plus de 90% de notre dette libellée en Euro sera libellée en Franc ; nous rembourseront donc celle-ci dans notre nouvelle monnaie nationale.

Si les risques économiques d'une sortie de l'€ sont réels, leur ampleur fait débat entre économistes ; certains anticipent une crise sévère, d'autres pensent qu'elle serait gérable avec une bonne préparation. Il n'est donc pas possible d'être formel sur cette question.

La sortie de l'UE nous autorisera cependant à prendre toutes les mesures qui nous conviendront pour soutenir le Franc et agir sur un tas d'autres leviers afin d'atteindre le même objectif que celui réalisé par le R-U.

Il ne sera pas possible au RN d'adopter une situation intermédiaire consistant à garder un pied dans l'UE et refuser d'appliquer les directives européennes sans encourir des sanctions économiques de l'autre.
Prétendre que c'est possible est une chimère entretenue par le RN pour justifier sa position.
Que tu appliques les directives européennes en tapant sur la table, ou avec zèle, le résultat sera le même, il faudra les appliquer.

Je ne suis pas de votre avis. Je pense que la France pays contributeur a son mot à dire et qu'il manque jusqu'à maintenant une volonté politique face à l'U.E. Madame Knafo l'exprime très bien dans cette vidéo et je pense qu'elle a raison.


https://www.dailymotion.com/video/x9duf4e