Des sénateurs préconisent-ils de contrôler la liberté d'expression des citoyens et des politiques ?

[gare au gorille]

à gareaugorille
Il semble que 10%des jeunes français croient en cette possibilité

Ben oui, surtout s'ils sont fanatisés par une religion qui les éloigne de toute réalité des choses. Mais ce n'est pas par la censure que vous pourrez éduquer les gens et les pousser à réfléchir un peu plus. De plus, aucune censure n'a de prise sur une religion, c'est par le débat contradictoire que les idées toutes faites peuvent être modifiées. La censure prive de tout débat contradictoire.

[Legivre]

Les profs font parti du complot monté par la NASA avec des images truquées pour cacher la VÉRITÉ

[Legivre]

Avoir une discussion avec une personne qui refuse de croire toute information officielle et qui ne trouve la vérité que par internet. Bon courage c'est perdu d'avance vhs

[gare au gorille]

Avoir une discussion avec une personne qui refuse de croire toute information officielle et qui ne trouve la vérité que par internet. Bon courage c'est perdu d'avance vhs

Si vous préférez vivre dans des pays comme la Chine ou la Russie ou l'information est sévèrement contrôlée et ou seule une information officielle est autorisée c'est votre choix. Ce n'est pas pour autant que les Russes ou les Chinois sont mieux informés, ils sont simplement formatés.
Personne ne peut détenir toutes les vérités et confier à un organisme forcément à terme politisé le pouvoir de décréter ce qui doit être la seule vérité officielle et décider à votre place de ce que vous aurez le droit d'entendre et ce qui vous est interdit d'entendre ne me branche pas.

[Mesoke]

Oui c'est bien ce que je disais. Vous voudriez qu'un organisme décide à votre place de ce que vous auriez le droit entendre et surtout ce que vous ne devriez pas entendre. Bref un organisme qui pense à votre place. Tout cela existe déjà en Chine ou en Russie, vous n'avez rien inventé.
Pravda en Russe veut dire la vérité, voyez d'autres avant vous ont déjà pensé à contrôler l'info et à n'autoriser que la "vérité".

Bah non tu n'as pas compris du coup. On parle d'un organisme qui dirait "cette info est factuellement fausse, preuve à l'appui". Organisme qui ne serait pas adressé à moi, perso je m'informe en recoupant des sources fiables, des infos issues de la recherche scientifique et j'ai suffisamment d'esprit critique pour peser les différentes infos et en tirer une opinion mouvante en fonction des nouvelles infos que je récupère. Ca s'adresserait plutôt à la masse de gens qui gobent bêtement des fausses infos sur les réseaux sociaux ou sur CNews parce que les désinformateurs savent comment manipuler l'opinion, comment rendre une info alléchante.

Rien à voir avec la Chine ou la Russie (ou les USA trumpiens), donc, puisque ces pays font, au contraire, de la désinformation d'état, cachent les vraies informations, mentent au plus haut sommet. Ces pays font l'inverse de ce qui est proposé ici. Concentre toi un peu, on propose blanc et toi tu dis "hanaaan ils proposent noir, c'est pas bieeeen".

[Mesoke]

Tu es sur ..que ce sont des Français...
Parce qu'a l"école on t'apprend qu'elle est ronde ..
Mais il est possible que d'autres "cultures" affirment qu'elle est plate ...
D'ailleurs il faut faire attention en approchant du bord

Pour rappel hein, la base de la "mode" moderne de la croyance en la Terre plate nous vient des fanatiques chrétiens américains et infuse à mort chez nos fanatiques chrétiens à nous, surtout que l'évangélisme progresse pas mal chez nous ces dernières années. Les musulmans suivent le mouvement, mais la base ce sont les fanatiques chrétiens. Tu en trouveras plein qui témoignent sur le net.

[Mesoke]

Si vous préférez vivre dans des pays comme la Chine ou la Russie ou l'information est sévèrement contrôlée et ou seule une information officielle est autorisée c'est votre choix. Ce n'est pas pour autant que les Russes ou les Chinois sont mieux informés, ils sont simplement formatés.
Personne ne peut détenir toutes les vérités et confier à un organisme forcément à terme politisé le pouvoir de décréter ce qui doit être la seule vérité officielle et décider à votre place de ce que vous aurez le droit d'entendre et ce qui vous est interdit d'entendre ne me branche pas.

Toi tu préfères vivre dans un pays dans lequel on laisse des gens faire croire que se vacciner est dangereux, que l'Ukraine a attaqué la Russie, que Brigitte Macron est un homme, que Trump s'est fait voler l'élection de 2020 et qu'il y a donc un complot, qu'on peut soigner un cancer par imposition des mains au autres faribole énergétique, que les Juifs dominent le monde, que personne n'envoie rien dans l'espace parce que c'est impossible ? Toutes ces fausses infos circulent sur le net et ont un public de plus en plus large qui les croit. Ca donne des gens qui meurent faute de soin, des abrutis qui ne contractent pas, des actes antisémites, une défiance envers l'état basée sur des âneries, etc.

Rien à voir avec la Chine, la Russie ou les USA où c'est là le gouvernement qui oeuvre à transmettre des fausses informations.

[gare au gorille]

Si vous préférez vivre dans des pays comme la Chine ou la Russie ou l'information est sévèrement contrôlée et ou seule une information officielle est autorisée c'est votre choix. Ce n'est pas pour autant que les Russes ou les Chinois sont mieux informés, ils sont simplement formatés.
Personne ne peut détenir toutes les vérités et confier à un organisme forcément à terme politisé le pouvoir de décréter ce qui doit être la seule vérité officielle et décider à votre place de ce que vous aurez le droit d'entendre et ce qui vous est interdit d'entendre ne me branche pas.

Toi tu préfères vivre dans un pays dans lequel on laisse des gens faire croire que se vacciner est dangereux, que l'Ukraine a attaqué la Russie, que Brigitte Macron est un homme, que Trump s'est fait voler l'élection de 2020 et qu'il y a donc un complot, qu'on peut soigner un cancer par imposition des mains au autres faribole énergétique, que les Juifs dominent le monde, que personne n'envoie rien dans l'espace parce que c'est impossible ? Toutes ces fausses infos circulent sur le net et ont un public de plus en plus large qui les croit. Ca donne des gens qui meurent faute de soin, des abrutis qui ne contractent pas, des actes antisémites, une défiance envers l'état basée sur des âneries, etc.

Rien à voir avec la Chine, la Russie ou les USA où c'est là le gouvernement qui oeuvre à transmettre des fausses informations.

Mais oui assurément, je préfère vivre dans le pays des libertés. Le monde idéal n'existe pas et pour garantir la liberté il faut assumer les imperfections inévitables. Il y aura toujours des gens pour venir nous raconter que madame Macron serait un homme, ou que Jordan Bardella serait un homosexuel. Et alors, faut il pour autant leur interdire la parole sur les réseaux sociaux. A partir du moment ou un organisme s'arroge le droit de décréter ce qui est vérité et ce qui est mensonge c'est toute la liberté d'expression qui est remise en cause. Imaginez que demain ce genre de ministère de la vérité vous censure quand vous viendrez niez une évidence en nous affirmant par exemple que LFI ne serait pas un parti antisémite.
Je n'aurais même plus le loisir de contredire vos propos mensongers flagrants.
Je pense qu'il faut laisser les gens s'exprimer, il y a déjà la justice qui est la pour pénaliser les propos qui dépassent le cadre de nos lois.
Aucun organisme n'est jamais assez neutre et parfait pour pouvoir lui décerner le pouvoir de censurer tout ce qu'il estimerait ne pas être sa vérité et nous n'aurions rien d'autre qu'un instrument politique de plus.

[mic43121]

Ca fait plus de 20 ans que je le dis : les principaux problèmes du XXIe siècle seront l'accès à l'eau et la désinformation. Dans les deux cas je suis bien dégouté de ne pas m'être planté, et que les gros problèmes arrivent aussi rapidement.

La désinformation influe sur les élections, sur la santé, tue parfois, fait régresser la culture, clive les gens. Forcément que le Pen est contre la lutte contre la désinformation puisque son parti base son idéologie sur de la désinformation. Ca ne motive que plus à lutter contre la désinformation, à mettre en place des organismes indépendants de lutte contre la désinformation en espérant qu'ils survivent à la censure du RN une fois au pouvoir.

OK mais si l'idéologie du RN c'est la désinformation ///
Quel est le parti qui a pour idéologie l'information ?

[Mesoke]

Moi aussi je préfère vivre dans le pays des libertés. C'est pour ça qu'il faut agir pour ne pas que des élections ne soient influencées par des groupes qui préfèrent nous priver de nos libertés en usant de désinformation.

Et personne ne parle d'établir un organisme de censure, mais un organisme de veille des fausses informations pour pouvoir lutter contre elles, organisme chargé de faire pour la désinformation franco-française ce qu'un autre organisme fait déjà à propos de la désinformation en provenance de l'étranger. Organisme qui n'a pas pour but de décréter ce qui est vérité mais de voir ce qui est contraire à la vérité. Brigitte Macron est factuellement une femme, la Terre est factuellement à peu près sphérique, les russes ont factuellement attaqué les ukrainiens. Ce ne sont pas là des opinions, mais des faits. Contrairement au fait que LFI serait un parti antisémite, car si c'était le cas tu saurais le prouver factuellement.

[djep]

Vous pensez réellement que quelqu'un peut vous convaincre que la terre est plate ??

marine le pen essaye bien à faire croire à tout le monde qu'elle est innocente, tout est possible !

Dans le cas de MLP cela reste possible car si la Cour de cassation concluait que les faits qui lui sont reprochés ne constituent pas un délit au regard du droit français, mais seulement une infraction par ex. cela pourrait conduire à sa relaxe définitive.

[gare au gorille]

Moi aussi je préfère vivre dans le pays des libertés. C'est pour ça qu'il faut agir pour ne pas que des élections ne soient influencées par des groupes qui préfèrent nous priver de nos libertés en usant de désinformation.

Et personne ne parle d'établir un organisme de censure, mais un organisme de veille des fausses informations pour pouvoir lutter contre elles, organisme chargé de faire pour la désinformation franco-française ce qu'un autre organisme fait déjà à propos de la désinformation en provenance de l'étranger. Organisme qui n'a pas pour but de décréter ce qui est vérité mais de voir ce qui est contraire à la vérité. Brigitte Macron est factuellement une femme, la Terre est factuellement à peu près sphérique, les russes ont factuellement attaqué les ukrainiens. Ce ne sont pas là des opinions, mais des faits. Contrairement au fait que LFI serait un parti antisémite, car si c'était le cas tu saurais le prouver factuellement.

Je n'ai jamais entendu personne dire que l'Ukraine aurait attaqué la Russie !! Par contre il peut y avoir un débat sur les motivations qui ont poussés Poutine à attaquer l'Ukraine et il serait stupide de l'interdire.

Après comme toujours le problème de votre usine à gaz c'est de savoir qui détient les vérités. L'antisémitisme de LFI fait partie aujourd'hui des vérités presque tout autant que la terre est à peu près ronde. Il n'y a guère que des gens comme vous qui êtes dans le déni des réalités pour peu qu'elles ne soient pas conforme à votre idéologie. Je détesterais qu'un ministère de la vérité puisse censurer votre déni et vous interdire de défendre votre point de vue.

[Mesoke]

Qui parle d'interdire de parler de quoi que ce soit ? On parle d'un observatoire, pas d'un organe de censure.

Et tu ne dois pas trop suivre l'actualité conspirationniste, la désinformation comme quoi l'Ukraine aurait attaqué la Russie circule pourtant à fond depuis 4 ans. Même sur ce forum Lotus à l'époque tentait de nous justifier ce point de vue. Ca c'est une fausse information, il faut agir pour en limiter la diffusion sinon ça peut avoir des répercussions genre plus de perméabilité au narratif russe. Mais rien n'empêche de discuter des raisons qui ont poussé la Russie à attaquer l'Ukraine, ça ça n'est pas une fausse information.

L'antisémitisme de LFI n'est pas une vérité sinon tu saurais le prouver. Par contre ce qu'on peut prouver et tracer c'est l'histoire de l'accusation d'antisémitisme contre LFI, les liens entre médias, politiciens de droite et intérêt à se débarrasser du seul parti prônant une politique de gauche, le fait que LFI drague l'électorat musulman, qu'il est un parti qui défend la liberté d'existence de la Palestine et ainsi est opposé à la politique coloniale et meurtrière d'Israël, etc, etc, etc. La seule fausse information dans le tas c'est que LFI serait un parti antisémite. Ce qui explique pas mal pourquoi toi et ton camp politique êtes contre l'idée d'un observatoire de la désinformation : ça limiterait votre base de travail.

Bref, pas de ministère de la vérité, ça c'est une fausse information, pas de LFI antisémite, ça c'est une fausse information, juste un observatoire qui travaillerait à débusquer les vraies fausses informations afin de pouvoir en contrer la diffusion.

[Victor]

Toi tu préfères vivre dans un pays dans lequel on laisse des gens faire croire que se vacciner est dangereux, que l'Ukraine a attaqué la Russie, que Brigitte Macron est un homme, que Trump s'est fait voler l'élection de 2020 et qu'il y a donc un complot, qu'on peut soigner un cancer par imposition des mains au autres faribole énergétique, que les Juifs dominent le monde, que personne n'envoie rien dans l'espace parce que c'est impossible ? Toutes ces fausses infos circulent sur le net et ont un public de plus en plus large qui les croit. Ca donne des gens qui meurent faute de soin, des abrutis qui ne contractent pas, des actes antisémites, une défiance envers l'état basée sur des âneries, etc.

Rien à voir avec la Chine, la Russie ou les USA où c'est là le gouvernement qui oeuvre à transmettre des fausses informations.

Mais oui assurément, je préfère vivre dans le pays des libertés. Le monde idéal n'existe pas et pour garantir la liberté il faut assumer les imperfections inévitables. Il y aura toujours des gens pour venir nous raconter que madame Macron serait un homme, ou que Jordan Bardella serait un homosexuel. Et alors, faut il pour autant leur interdire la parole sur les réseaux sociaux. A partir du moment ou un organisme s'arroge le droit de décréter ce qui est vérité et ce qui est mensonge c'est toute la liberté d'expression qui est remise en cause. Imaginez que demain ce genre de ministère de la vérité vous censure quand vous viendrez niez une évidence en nous affirmant par exemple que LFI ne serait pas un parti antisémite.
Je n'aurais même plus le loisir de contredire vos propos mensongers flagrants.
Je pense qu'il faut laisser les gens s'exprimer, il y a déjà la justice qui est la pour pénaliser les propos qui dépassent le cadre de nos lois.
Aucun organisme n'est jamais assez neutre et parfait pour pouvoir lui décerner le pouvoir de censurer tout ce qu'il estimerait ne pas être sa vérité et nous n'aurions rien d'autre qu'un instrument politique de plus.

Tout à fait. Je pense que vous avez raison, car avant de mettre en place ce genre de dispositifs (partant d'un bon sentiment), il faut toujours imaginer les dérives possibles.
Et, il faut bien avouer, qu'en cas de dérives, ou d'entrisme, ce genre de ministère de la vérité serait la pire des choses imaginables.

Car il ne faut pas oublier que tous nos garde-fous prévus initialement pour nos protéger d'éventuels abus de pouvoir comme le conseil d'état ou le CC ou bien encore notre "justice" dite indépendante se retrouvent victimes d'entrisme, le plus souvent de gôche et ne nous protègent plus des abus de pouvoir car ils sont devenus eux-mêmes des instruments d'abus de pouvoirs face à des parlements ou à des gouvernements démocratiquement élus.

[Mesoke]

Quel risque y aurait-il de voir un organe de surveillance de la désinformation en ligne dériver en ministère de la vérité qui ferait de la propagande active ? Tu comprends bien que ce ne sont absolument pas les mêmes choses ? Surtout qu'il existe déjà le même genre d'agence, mais pour surveiller la désinformation issue de pays étrangers, et sans que ça ce soit transformé un tant soit peu en ministère de la vérité.