87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hui

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Victor
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par Victor »

Yaroslav a écrit : 05 août 2026 17:33 Pour moi, DE GAULLE n'est pas un modèle politique. Je pense qu'on paie aujourd'hui le prix de ses institutions qui n'ont jamais été représentatives et plus grave encore, la personnification de notre vie politique.
La cinquième a plutôt bien fonctionné jusqu'à récemment si on la compare à la quatrième.
La montée de l'ED et de partis extrémistes et populistes de gauche et droite n'est pas un phénomène franco-français.
Cela se voie dans toutes les démocraties occidentales, y compris aux US avec le trumpisme.

Vous accusez nos instituions, alors qu'elles n'y sont pour rien. Elles essaient juste de résister à la montée des populismes à l'œuvre dans l'ensemble des démocraties occidentales.
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
"Ce n'est pas l'ampoule qu'il faut changer, mais tout le système néolibéral ! un sociologue comme moi n'a pas à changer une ampoule !"
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Yaroslav
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par Yaroslav »

Victor a écrit : 05 août 2026 18:26
Yaroslav a écrit : 05 août 2026 17:33 Pour moi, DE GAULLE n'est pas un modèle politique. Je pense qu'on paie aujourd'hui le prix de ses institutions qui n'ont jamais été représentatives et plus grave encore, la personnification de notre vie politique.
La cinquième a plutôt bien fonctionné jusqu'à récemment si on la compare à la quatrième.
La montée de l'ED et de partis extrémistes et populistes de gauche et droite n'est pas un phénomène franco-français.
Cela se voie dans toutes les démocraties occidentales, y compris aux US avec le trumpisme.

Vous accusez nos instituions, alors qu'elles n'y sont pour rien. Elles essaient juste de résister à la montée des populismes à l'œuvre dans l'ensemble des démocraties occidentales.
Elles ont fonctionné mais n'ont pas été représentatives pour autant.
Si la 5ème république a été surnommée "monarchie républicaine", ce n'est pas pour rien.
La France est une démocratie multipartite (contrairement au bipartisme américain) et les institutions gaulliennes n'ont jamais été adaptées pour représenter ce multipartisme.
Modifié en dernier par Yaroslav le 06 août 2026 11:15, modifié 1 fois.
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par latresne »

Seule la III ie république a fait mieux en durée avec 70 ans .La V ie en est pour le moment à 68 ans .Sinon on peut revenir avec LFI au régime des partis ,cad,la IV ie.
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par Yaroslav »

latresne a écrit : 06 août 2026 01:22 Seule la III ie république a fait mieux en durée avec 70 ans .La V ie en est pour le moment à 68 ans .Sinon on peut revenir avec LFI au régime des partis ,cad,la IV ie.
On est déjà revenu au régime des partis par la force des choses, le peuple l'a imposé, autant faire avec et construire quelque chose de cohérent désormais, donc proposer des institutions plus proches de ce qui existe dans les autres pays européens, plus adaptées à la formation de coalitions car les électeurs ne valideront plus "bêtement" le parti du président aux législatives comme ils l'ont fait pendant un demi-siècle.
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par Victor »

Yaroslav a écrit : 06 août 2026 11:19
latresne a écrit : 06 août 2026 01:22 Seule la III ie république a fait mieux en durée avec 70 ans .La V ie en est pour le moment à 68 ans .Sinon on peut revenir avec LFI au régime des partis ,cad,la IV ie.
On est déjà revenu au régime des partis par la force des choses, le peuple l'a imposé, autant faire avec et construire quelque chose de cohérent désormais, donc proposer des institutions plus proches de ce qui existe dans les autres pays européens, plus adaptées à la formation de coalitions car les électeurs ne valideront plus "bêtement" le parti du président aux législatives comme ils l'ont fait pendant un demi-siècle.
Je ne pense pas que les institutions soient le cœur du problème. Car tous les pays démocratiques occidentaux sont confrontés au même problème quelque soit leurs institutions.
Partout on note la montée des partis populistes, xénophobes de droite et des partis ultra démagos et antisystème voire ultra woke de gauche.

Le problème de fond est ailleurs.

Le système politique américain est vraiment différent du nôtre et pourtant Trump a été élu puis réélu. En GB, leur système électoral pourtant réputé comme celui apportant le plus facilement des majorités nettes n'a pas empêché la montée de l'ED, la montée d'un populisme radical de droite mais aussi de gauche.

Pour moi, le cœur du problème c'est la mondialisation qui a généré des gagnants en Asie et quelques gagnants dans les pays occidentaux mais qui a créé de très nombreux perdants dans les classes populaires et ouvrières occidentales et qui touchent désormais même des classes sociales plus privilégiées comme les techniciens, les ingénieurs, les commerciaux, ..

C'est l'échec de cette mondialisation "heureuse" dans les pays occidentaux qui est la cause profonde de la montée des partis d'ED et d'EG et qui expliquent tous les problèmes politiques qui s'en suivent.
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Re: 87% des Français pensent que de Gaulle incarne un modèle politique, 50% estiment qu'il n'a pas d'héritier aujourd'hu

Message par scorpion3917 »

Peut-être qu'un seul homme a trop de pouvoirs ?
L'exécutif à 2 têtes n'a jamais fonctionné.

Le suffrage universel direct donne une légitimité quasi monarchique.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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