Sondage...encore....... Melenchon grimpe t'il ??

[jeandu53]

Nous sommes encore loin du scrutin, mais c'est une évidence qu'à l'heure actuelle un duel Mélenchon-MLP apparaît comme le scénario le plus probable. LFI et le RN ont plusieurs atouts par rapport à leurs concurrents :

-un leader/candidat clairement identifié et incontesté, connu des français depuis des lustres.
-pas de participation directe à un gouvernement, et donc pas de bilan à défendre -la position d'opposant étant toujours la plus confortable.
-des éléments programmatiques et idéologiques clairement identifiés par tous : l'immigration et la sécurité pour le RN; la redistribution des richesses et la 6ème République côté LFI.

Et puis peut-être leur principal atout : les postures de l'ensemble des autres candidats qui, plutôt que de mettre en avant leur propre projet, semblent se positionner essentiellement CONTRE l'un, l'autre ou les deux : ce faisant, ils admettent implicitement que lFI et le RN sont aujourd'hui les deux forces dominantes qui structurent le paysage politique, tous les autres n'étant que des faire-valoir obligés de se positionner "plus ou moins" pour ou contre l'un ou l'autre, sans véritable autonomie ou espace politique.

Un second tour MLP-Mélenchon serait l'aboutissement plutôt naturel des recompositions politiques des 15 dernières années, et à mon avis le duel serait bien plus serré qu'on ne l'imagine.

Oui, un tel duel constituerait un aboutissement logique... mais ce serait assez décevant, car les deux ont des programmes assez démagogiques et fantaisistes.

[Mesoke]

Ce qui est décevant c'est surtout que ce seront les deux seuls partis avec des vrais programmes, les autres se contentant d'un amalgame de mesurettes à la con, de propositions bidons qu'ils ne tiendront jamais et de quelques propositions démagogiques dans l'ère du temps histoire d'avoir un sujet sur lequel se faire interroger à la télé.

[jeandu53]

Ce qui est décevant c'est surtout que ce seront les deux seuls partis avec des vrais programmes, les autres se contentant d'un amalgame de mesurettes à la con, de propositions bidons qu'ils ne tiendront jamais et de quelques propositions démagogiques dans l'ère du temps histoire d'avoir un sujet sur lequel se faire interroger à la télé.

Des projets politiques bien identifiés, oui. Mais qui incluent des propositions totalement démagogiques et irréalistes économiquement.

[gare au gorille]

Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, mais dans la réalité il n'y a eu aucune condamnation pour enrichissement personnel prononcée par la justice. Les électeurs du RN en tiennent compte et c'est ce qui fait que malgré tout ce grand battage médiatique Marine Le Pen a pris trois points de plus dans les sondages à l'énoncé du jugement ;

Je ne parle pas de condamnation mais de faits. Dans les faits les le Pen ont réellement payé certains de leurs employés, garde du corps, majordome, chauffeur, nourrice, en les faisant passer pour des assistants parlements européens et en les faisant payer par nos impôts. Que la justice n'ait pas eu les moyens juridiques pour condamner les le Pen pour ces faits n'enlève rien aux faits eux-mêmes.

Si les électeurs du RN sont encore plus fans du RN quand on leur apporte la preuve que leur parti est un parti de délinquants fraudeurs voleurs d'argent public, qui en plus trouvent le moyen de renier leurs engagements sur l'inéligibilité des politiciens condamnés pour fraude à l'argent public, ça montre juste le degré d'endoctrinement de ces électeurs, pas leur rationalité ou quoi que ce soit de positif.

Ben justement, ils ont la preuve que la justice n'a prononcé aucune condamnation visant un enrichissement personnel pour les membres du RN.
Ca montre simplement que les électeurs sont lucides et ne cèdent pas à tout le battage des adversaires politiques du RN.

[Mesoke]

C'est débile comme raisonnement : on sait que la justice ne peut pas poursuivre tout et n'importe, on connait les noms et fonctions d'assistants parlementaires garde du corps, chauffeur, majordome ou nourrice de la famille le Pen, la justice a expliqué pourquoi ça n'était pas plaidable, donc on sait qu'il y a eu enrichissement personnel de la famille le Pen même si la justice n'a pas pu plaider ce point particulier.

Donc il faut le prendre en compte, pas fermer les yeux et se boucher les oreilles "lalala je vois et j'entends rien donc ça n'existe pas". Les léecteurs RN ne sont pas lucides sur ce coup, c'est plutôt complètement l'inverse.

[gare au gorille]

C'est débile comme raisonnement : on sait que la justice ne peut pas poursuivre tout et n'importe, on connait les noms et fonctions d'assistants parlementaires garde du corps, chauffeur, majordome ou nourrice de la famille le Pen, la justice a expliqué pourquoi ça n'était pas plaidable, donc on sait qu'il y a eu enrichissement personnel de la famille le Pen même si la justice n'a pas pu plaider ce point particulier.

Donc il faut le prendre en compte, pas fermer les yeux et se boucher les oreilles "lalala je vois et j'entends rien donc ça n'existe pas". Les léecteurs RN ne sont pas lucides sur ce coup, c'est plutôt complètement l'inverse.

Les juges n'ont jamais fait de cadeaux au RN et dites vous bien que si la justice n'a pas pu plaider ces points particuliers relevant d'un enrichissement personnel c'est qu'il devait y avoir des bonnes raisons. Pourquoi donc voulez vous que les électeurs condamnent la ou la justice qui épluche les dossiers depuis plus de dix ans n'a jamais condamné ??
Vous avez beau vouloir vous substituer à la justice, les électeurs ne sont pas obligés de vous suivre dans votre délire.

[Mesoke]

Oui il y avait de bonnes raisons de ne pas pouvoir plaider l'enrichissement personnel de la famille le Pen : c'était un enrichissement indirect en évitant de payer des salaires d'employés personnels, pas un enrichissement direct de nouveau sous qui arrivent sur un compte en banque. Il n'empêche que la justice et ses enquêtes ont démontré qu'il y a bien eu des employés personnels des le Pen qui ont été payés avec de l'argent du parlement européen, qu'il y a donc bien eu enrichissement personnel de la famille le Pen.

Tout cela est public et facilement accessible. La mauvaise foi et le déni n'effacent pas les faits.

[latresne]

Quand tu fais payer tes employés personnels avec de l'argent public servant normalement à payer des assistants parlementaires c'est bien de l'enrichissement personnel puisque tu n'as pas payé ces employés avec tes propres sous, que tu as donc économisé à service rendu équivalent.

Et non les emplois des faux assistants parlementaires du FN n'ont pas été mal affectés, tu prends vraiment les dirigeants du FN pour des crétins si tu penses qu'ils sont capables de faire confondre des employés personnels ou des employés du parti avec des assistants parlementaires.

Vous parlez de Bagayoko pourl'enrichissementpersonnel d'une manière plus que douteuse ?

[Once]

Les "sondages" existent bien donc il faut bien en parler......modestement

En bref:

Selon une enquête Harris interactive-Toluna publiée hier, sur cinq configurations de 1er tour envisagées, M. Mélenchon se hisserait au second tour face à Marine Le Pen (RN) dans trois cas de figure et ferait jeu égal à 17 % avec Édouard Philippe (Horizons) dans un autre.

Mais il resterait très largement battu (68-32 %) par Marine Le Pen au second tour.

https://www.ouest-france.fr/elections/p ... wtab-fr-fr

Je pense qu'il y a une manipulation derrière ces sondages et que ça ne va pas cesser. Le but : faire monter Mélenchon pour le désigner comme cible à abattre et susciter une mobilisation contre lui.

Si ça continue comme ça, les sondages ne vont pas tarder à évoquer l'hypothèse d'une victoire de Mélenchon contre MLP dans un second tour !

Tout le monde l'aura compris : plus Mélenchon monte dans les sondages, plus on invite le "bon peuple" à se mobiliser contre lui.

Quand c'est la droite et l'extrême droite qui s'en prennent à Mélenchon, bon, c'est normal, c'est de bonne guerre. Mais quand ce sont les "sociaux traîtres" (voire même ce clown de Roussel au PCF) qui en rajoutent une couche, là, à mes yeux, ça devient franchement plus compliqué.

Qu'on l'apprécie ou qu'on la déteste, LFI incarne la seule vraie gauche en France. De même que le RN représente la seule vraie droite.

Et si il y a eu radicalisation en France, c'est bien en raison des dénis à la démocratie (comme le référendum 2005) mais aussi en raison de l'échec des autres forces politiques (PS, LR etc...) qui ne représentent au fond plus qu'elles mêmes : c'est à dire plus grand chose...

[gare au gorille]

Les "sondages" existent bien donc il faut bien en parler......modestement

En bref:



https://www.ouest-france.fr/elections/p ... wtab-fr-fr

Je pense qu'il y a une manipulation derrière ces sondages et que ça ne va pas cesser. Le but : faire monter Mélenchon pour le désigner comme cible à abattre et susciter une mobilisation contre lui.

Si ça continue comme ça, les sondages ne vont pas tarder à évoquer l'hypothèse d'une victoire de Mélenchon contre MLP dans un second tour !

Tout le monde l'aura compris : plus Mélenchon monte dans les sondages, plus on invite le "bon peuple" à se mobiliser contre lui.

Quand c'est la droite et l'extrême droite qui s'en prennent à Mélenchon, bon, c'est normal, c'est de bonne guerre. Mais quand ce sont les "sociaux traîtres" (voire même ce clown de Roussel au PCF) qui en rajoutent une couche, là, à mes yeux, ça devient franchement plus compliqué.

Qu'on l'apprécie ou qu'on la déteste, LFI incarne la seule vraie gauche en France. De même que le RN représente la seule vraie droite.

Et si il y a eu radicalisation en France, c'est bien en raison des dénis à la démocratie (comme le référendum 2005) mais aussi en raison de l'échec des autres forces politiques (PS, LR etc...) qui ne représentent au fond plus qu'elles mêmes : c'est à dire plus grand chose...

Non, LFI n'incarne pas la gauche, la gauche a toujours lutté pour défendre les libertés et la démocratie. LFI est dans un combat néofasciste radicalisé.
Le fait de l'échec du PS et des LR n'est en rien un motif pour renier la démocratie. Dans un système démocratique c'est au parlement et dans les urnes qu'il faut se battre pas en appelant à une insurrection si on est perdant à l'élection présidentielle.

[Kelenner]

Nous sommes encore loin du scrutin, mais c'est une évidence qu'à l'heure actuelle un duel Mélenchon-MLP apparaît comme le scénario le plus probable. LFI et le RN ont plusieurs atouts par rapport à leurs concurrents :

-un leader/candidat clairement identifié et incontesté, connu des français depuis des lustres.
-pas de participation directe à un gouvernement, et donc pas de bilan à défendre -la position d'opposant étant toujours la plus confortable.
-des éléments programmatiques et idéologiques clairement identifiés par tous : l'immigration et la sécurité pour le RN; la redistribution des richesses et la 6ème République côté LFI.

Et puis peut-être leur principal atout : les postures de l'ensemble des autres candidats qui, plutôt que de mettre en avant leur propre projet, semblent se positionner essentiellement CONTRE l'un, l'autre ou les deux : ce faisant, ils admettent implicitement que lFI et le RN sont aujourd'hui les deux forces dominantes qui structurent le paysage politique, tous les autres n'étant que des faire-valoir obligés de se positionner "plus ou moins" pour ou contre l'un ou l'autre, sans véritable autonomie ou espace politique.

Un second tour MLP-Mélenchon serait l'aboutissement plutôt naturel des recompositions politiques des 15 dernières années, et à mon avis le duel serait bien plus serré qu'on ne l'imagine.

Oui, un tel duel constituerait un aboutissement logique... mais ce serait assez décevant, car les deux ont des programmes assez démagogiques et fantaisistes.

Oui, ce ne serait pas un duel très enthousiasmant, convenons-en, et on peut même être légitimement inquiet des conséquences. Mais le PS et LR sont profondément et durablement décrédibilisés, et tant que cette situation durera aucun parti plus "classique" ne pourra prétendre à une majorité. Je crains qu'on ne doive passer par un gouvernement RN avant d'envisager un retour à la situation antérieure.

[Mesoke]

Vous parlez de Bagayoko pourl'enrichissementpersonnel d'une manière plus que douteuse ?

Non, là je parlais des le Pen. Ce qui n'empêche pas des membres d'autres partis d'être aussi des magouilleurs ou des fraudeurs.

[Once]

Je pense qu'il y a une manipulation derrière ces sondages et que ça ne va pas cesser. Le but : faire monter Mélenchon pour le désigner comme cible à abattre et susciter une mobilisation contre lui.

Si ça continue comme ça, les sondages ne vont pas tarder à évoquer l'hypothèse d'une victoire de Mélenchon contre MLP dans un second tour !

Tout le monde l'aura compris : plus Mélenchon monte dans les sondages, plus on invite le "bon peuple" à se mobiliser contre lui.

Quand c'est la droite et l'extrême droite qui s'en prennent à Mélenchon, bon, c'est normal, c'est de bonne guerre. Mais quand ce sont les "sociaux traîtres" (voire même ce clown de Roussel au PCF) qui en rajoutent une couche, là, à mes yeux, ça devient franchement plus compliqué.

Qu'on l'apprécie ou qu'on la déteste, LFI incarne la seule vraie gauche en France. De même que le RN représente la seule vraie droite.

Et si il y a eu radicalisation en France, c'est bien en raison des dénis à la démocratie (comme le référendum 2005) mais aussi en raison de l'échec des autres forces politiques (PS, LR etc...) qui ne représentent au fond plus qu'elles mêmes : c'est à dire plus grand chose...

Non, LFI n'incarne pas la gauche, la gauche a toujours lutté pour défendre les libertés et la démocratie. LFI est dans un combat néofasciste radicalisé.

Non, ça c'est le RN. En costard cravate mais ça ne trompe personne. En plus, avoir pour alliés des criminels comme Poutine et Netanyahou et un corrompu comme Trump ne vous fait pas une bonne référence...

[jeandu53]

Tout le monde l'aura compris : plus Mélenchon monte dans les sondages, plus on invite le "bon peuple" à se mobiliser contre lui.

Sauf que c'est l'inverse qui se passe. Les Français vont avoir tendance à voter utile. Si les sondages leur disent que Mélenchon est le candidat de gauche le mieux placé pour accéder au second tour, alors les Français de gauche voteront massivement pour lui, comme en 2022.

[Kabé]

Tout le monde l'aura compris : plus Mélenchon monte dans les sondages, plus on invite le "bon peuple" à se mobiliser contre lui.

Sauf que c'est l'inverse qui se passe. Les Français vont avoir tendance à voter utile. Si les sondages leur disent que Mélenchon est le candidat de gauche le mieux placé pour accéder au second tour, alors les Français de gauche voteront massivement pour lui, comme en 2022.

Ça ne sert à rien puisqu'il perdra au second tour, peu importe le ou la candidat/e qu'il y aura en face.