Une centaine de socialistes appellent à ouvrir la primaire à François Ruffin, Marine Tondelier et Matthieu Pigasse

[Mesoke]

Reprendre le narratif de médias d'extrême droite qui accusent LFI de fascisme pour essayer de faire oublier que le fascisme est un courant d'extrême droite dont une des premières cibles a été la gauche et les gauchiste,s ça n'est pas parler vrai. C'est véhiculer une fausse information tellement débile qu'on ne peut croire qu'une personne comme toi qui n'est pas fanatisée à l'extrême droite et qui a un minimum de culture politique la diffuse pour autre chose qu'un bête trollage.

Du coup ça casse la discussion en cours, et c'est bien dommage.

[Kabé]

"Élus locaux, maires, premiers fédéraux... Plusieurs élus socialistes ont appelé à élargir la primaire PS - Place publique à François Ruffin, Marine Tondelier ou encore Matthieu Pigasse pour battre l'extrême droite en vue de l'élection présidentielle."


"La gauche n’a pas le droit de s’abandonner à ses divisions"

"Un appel pour faire front à l'extrême droite. Dans une lettre qu'ont pu se procurer nos confrères de France Info puis consultée par BFMTV, une centaine d'élus socialistes appellent à ouvrir la primaire PS - Place publique "aux candidates et candidats déclarés, au Parti socialiste, à Place publique et à la Gauche républicaine et socialiste", notamment à François Ruffin, Marine Tondelier ou encore Matthieu Pigasse.""

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 80970.html

Je pense que cette gauche-là (socialistes, écologistes, communistes et tous les "apparentés") ferait mieux de ne pas participer du tout aux élections présidentielles. Cette gauche-là s'enfonce tous les jours un peu plus dans une honte absolue. Pas parce qu'elle "s'abandonne à ses divisions" mais surtout parce qu'elle a abandonné les idées de gauche pour jouer aux pions. La honte absolue qui ferait mieux de se retirer collectivement dans un couvent pour au moins trois ans pour faire un peu d'introspection : pas sur la question de ce qu'ils représentent encore (leur nombrilisme est tel qu'ils ne représente qu'eux-mêmes), mais si dans un avenir proche - dans 5 ans - ils seraient prêt à représenter une population qui se sent encore de gauche. La gauche (politique) a abandonné la gauche (sociétale), et c'est très grave.

[Yaroslav]

Est-ce qu'on a pas aussi des électeurs de gauche beaucoup plus exigeants que les électeurs de droite, ce qui finit par favoriser la droite à toutes les élections ?

Des électeurs de gauche qui sont eux-mêmes acteurs des controverses à propos de la multitude de courants de pensées à gauche, qui refuseront de voter pour le candidat de gauche au poindre pet de travers, tandis que les électeurs de droite ne se posent pas toutes ces questions et sont au contraire très heureux de se regrouper derrière un seul candidat ?

[Once]

Sur le plan tactique et stratégique, cette primaire socialiste est non seulement un auto suicide mais aussi un Scud destiné à empêcher LFI d'accéder au second tour.

Mais le PS n'est pas le seul. Le PCF vient d'en rajouter une couche avec la candidature de Fabien Roussel (= 2 % en 2022)

Elle est belle la gauche socialiste !

L'extrême-droite n'a pas ces problèmes, elle. Elle caracole en tête et est déjà assurée d'arriver en tête au second tour.

Qui aura le plus de responsabilités historiques à gauche dans ce désastre ? La gauche dite "radicale" (qui a au moins le mérite d'être unie et "carrée" ) ? Ou la gauche socialiste (qui avance en ordre dispersé et qui apparaît bordélique) ?

Vous faites fausse route parce que vous imaginez que LFI serait une vraie gauche.

Ce n'est pas le sujet ni ce que j'ai prétendu ci-dessus. Mais dès que vous entrez dans un sujet c'est pour montrer du doigt "X" ou "Y" en recourant à des jugements de valeur.

Incapacité totale à prendre un minimum de recul sur un sujet d'actualité en évitant un moment les prises de positions partisanes.

[djep]

"Élus locaux, maires, premiers fédéraux... Plusieurs élus socialistes ont appelé à élargir la primaire PS - Place publique à François Ruffin, Marine Tondelier ou encore Matthieu Pigasse pour battre l'extrême droite en vue de l'élection présidentielle."


"La gauche n’a pas le droit de s’abandonner à ses divisions"

"Un appel pour faire front à l'extrême droite. Dans une lettre qu'ont pu se procurer nos confrères de France Info puis consultée par BFMTV, une centaine d'élus socialistes appellent à ouvrir la primaire PS - Place publique "aux candidates et candidats déclarés, au Parti socialiste, à Place publique et à la Gauche républicaine et socialiste", notamment à François Ruffin, Marine Tondelier ou encore Matthieu Pigasse.""

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 80970.html

Je pense que cette gauche-là (socialistes, écologistes, communistes et tous les "apparentés") ferait mieux de ne pas participer du tout aux élections présidentielles. Cette gauche-là s'enfonce tous les jours un peu plus dans une honte absolue. Pas parce qu'elle "s'abandonne à ses divisions" mais surtout parce qu'elle a abandonné les idées de gauche pour jouer aux pions. La honte absolue qui ferait mieux de se retirer collectivement dans un couvent pour au moins trois ans pour faire un peu d'introspection : pas sur la question de ce qu'ils représentent encore (leur nombrilisme est tel qu'ils ne représente qu'eux-mêmes), mais si dans un avenir proche - dans 5 ans - ils seraient prêt à représenter une population qui se sent encore de gauche. La gauche (politique) a abandonné la gauche (sociétale), et c'est très grave.

Avec son islamo-pupulisme tendance Robespierriste, Mélenchon a tissé un cordon sanitaire autour de LFI.

Cela justifie que la gauche radicale, le PS de salon et les écolos tentent une coalition afin de présenter un candidat commun désigné lors d'une primaire ouverte. Cette gauche là aurait ainsi la possibilité de souffler le vote utile de gauche sous le nez de Mélenchon et ainsi avoir une chance de figurer au second tour.

[Once]

Reprendre le narratif de médias d'extrême droite qui accusent LFI de fascisme pour essayer de faire oublier que le fascisme est un courant d'extrême droite dont une des premières cibles a été la gauche et les gauchiste,s ça n'est pas parler vrai. C'est véhiculer une fausse information tellement débile qu'on ne peut croire qu'une personne comme toi qui n'est pas fanatisée à l'extrême droite et qui a un minimum de culture politique la diffuse pour autre chose qu'un bête trollage.

Du coup ça casse la discussion en cours, et c'est bien dommage.

[papibilou]

Les « petits «  partis de gauche, parmi lesquels il faut inclure le PS, n’ont que des mauvaises options parce qu’ils se posent les mauvaises questions. Avant de chercher un candidat, il faudrait déjà bosser sur un vrai programme qui donne envie aux électeurs de gauche de les soutenir, ce à quoi ils ont renoncé depuis des années.

Du coup :

soit ils présentent chacun leur candidat qui fera entre 2 et 5% et ne pèsera pas sur l’élection
- soit ils font une primaire « entre eux « , et même en admettant qu’un candidat de consensus se dégage, ce qui semble mal barré, il fera au mieux un poussif 10% qui ne servira à rien
- soit ils regardent la réalité en face et ils soutiennent directement Mélenchon (ou ils l’incluent dans la primaire, ce qui revient au même) et dans ce cas ils actent leur vassalisation.

Quel que soit leur choix, il sera donc perdant.

A partir du moment ou il y a une primaire PS + Place Publique il faut que chacun des candidats puisse se démarquer par des opinions et projets personnels.
Si on commence par le programme ça marche si on a 1 candidat et un seul, style Mélenchon.

[Kelenner]

Les « petits «  partis de gauche, parmi lesquels il faut inclure le PS, n’ont que des mauvaises options parce qu’ils se posent les mauvaises questions. Avant de chercher un candidat, il faudrait déjà bosser sur un vrai programme qui donne envie aux électeurs de gauche de les soutenir, ce à quoi ils ont renoncé depuis des années.

Du coup :

soit ils présentent chacun leur candidat qui fera entre 2 et 5% et ne pèsera pas sur l’élection
- soit ils font une primaire « entre eux « , et même en admettant qu’un candidat de consensus se dégage, ce qui semble mal barré, il fera au mieux un poussif 10% qui ne servira à rien
- soit ils regardent la réalité en face et ils soutiennent directement Mélenchon (ou ils l’incluent dans la primaire, ce qui revient au même) et dans ce cas ils actent leur vassalisation.

Quel que soit leur choix, il sera donc perdant.

A partir du moment ou il y a une primaire PS + Place Publique il faut que chacun des candidats puisse se démarquer par des opinions et projets personnels.
Si on commence par le programme ça marche si on a 1 candidat et un seul, style Mélenchon.

Mais pour moi tout le problème est là, justement. Un parti de masse dominant et sûr de ses valeurs peut supporter une primaire, puisque les grandes orientations sont connues de tous et que les divergences entre les candidats portent sur des points secondaires. Le candidat désigné, dans ce cas de figure, représente avant tout le parti.

Là c’est complètement autre chose, puisque la raison d’être principale de cette primaire n’est pas de désigner le meilleur porte-parole pour un projet déjà identifié, mais de rassembler une clique hétéroclite de losers dans l’espoir vain d’additionner des scores dérisoires. Les types ne sont même pas dans le même parti et revendiquent des lignes trop divergentes pour que tout cela ait un vrai sens politique.

Le PS doit acter sa disparition provisoire et tout reconstruire à zéro : parti, leadership, programme, stratégie. Ils ne doivent pas participer à cette présidentielle, où seul Mélenchon est crédible à gauche.

[Once]

Les « petits «  partis de gauche, parmi lesquels il faut inclure le PS, n’ont que des mauvaises options parce qu’ils se posent les mauvaises questions. Avant de chercher un candidat, il faudrait déjà bosser sur un vrai programme qui donne envie aux électeurs de gauche de les soutenir, ce à quoi ils ont renoncé depuis des années.

Du coup :

soit ils présentent chacun leur candidat qui fera entre 2 et 5% et ne pèsera pas sur l’élection
- soit ils font une primaire « entre eux « , et même en admettant qu’un candidat de consensus se dégage, ce qui semble mal barré, il fera au mieux un poussif 10% qui ne servira à rien
- soit ils regardent la réalité en face et ils soutiennent directement Mélenchon (ou ils l’incluent dans la primaire, ce qui revient au même) et dans ce cas ils actent leur vassalisation.

Quel que soit leur choix, il sera donc perdant.

A partir du moment ou il y a une primaire PS + Place Publique il faut que chacun des candidats puisse se démarquer par des opinions et projets personnels.

Euh... je me demande quelle sera leur marge de manœuvre véritable puisqu'ils sont forcément d'accord sur à peu près tout. Ou alors ce seront des petites différences superficielles dans un entre-soi élitiste qui ne concernera pas les préoccupations d'une majorité de français.

Tout cela ne va faire que les affaiblir pour ne pas dire : les ridiculiser. Et l'extrême-droite aura beau jeu de critiquer alors une gauche à côté de la plaque, une gauche "woke" et "bobo".

Cette primaire de la gauche socialiste est une très mauvaise idée et François Hollande - qui attend en bon stratège de récolter les fruits de cette foire d'empoigne stérile- a bien raison.

[Cépajuste]

Mais pour moi tout le problème est là, justement. Un parti de masse dominant et sûr de ses valeurs peut supporter une primaire, puisque les grandes orientations sont connues de tous et que les divergences entre les candidats portent sur des points secondaires. Le candidat désigné, dans ce cas de figure, représente avant tout le parti.

Là c’est complètement autre chose, puisque la raison d’être principale de cette primaire n’est pas de désigner le meilleur porte-parole pour un projet déjà identifié, mais de rassembler une clique hétéroclite de losers dans l’espoir vain d’additionner des scores dérisoires.

Le président de la République n'est pas le porte-parole d'un parti. Sous la Ve République, c'est le premier personnage de l’État. Un candidat à ce poste, s'il veut avoir la stature qui convient, ne peut pas se contenter de réciter les pages d'un programme décidé par un bureau politique. Au demeurant, la primaire n'aurait aucun intérêt si tous les candidats avaient le même programme ; elle se réduirait à un concours de beauté.