LFI veut revenir sur l’interdiction de l’abaya à l’école

[mic43121]

Ben il n'y a pas d'interdit...chacun son truc ...sinon on s'emmerderait
Si on avait tous la même opinion politique et religieuse ...on ne parlerait que du sport
Ou du temps qu'il fait ..

Donc vous êtes un libéral qui n'est pas forcément contre le port de l'abaya. Peut être même que cela vous donne des idées, qui sait ?

Non je suis contre TOUS les signes religieux.et en priorité l'islam ;;le voile et tous ce que nous impose
Cette religion ///Qui tous les jours nous démontre sa cruauté ...

[fleur2jasmin]

Personnellement, je n’avais pas compris la polémique de l’époque, puisque l’abaya n’est pas un vêtement religieux.
C’est la première mesure prise par Attal en étant ministre de l’Education nationale (mesure qui concerne à la louche 0,0001% des élèves) alors qu’il y avait urgence ailleurs : harcèlement scolaire, la pénurie d’enseignants, le manque de moyens, le niveau des élèves etc
Mais bon on connaît les motivations d’Attal… (celle de flatter et contenter une certaine frange de la population : la plus raciste…). Il flirt avec l’extrême droite. Il ne s’en cache même plus puisqu’il va jusqu’à encourager la venue de Netanyahou en France… bref

Le Conseil d'Etat a jugé que le port de l'abaya s'inscrivait dans une logique d'affirmation religieuse, ce qui justifie son interdiction au nom du principe de laïcité.

Il faudrait que certains arrêtent de prendre l'école pour une devanture de l'Islam ou de la culture orientale.
C'est l'école de la République, une tenue convenable devrait y être exigée.

Biensur, je partage complètement : les tenues folkloriques n’ont pas leur place à l’Ecole. Depuis quand on vient vêtu d’une djellaba à l’école ? Est-ce qu’il y’a des chameaux dans Paris ? Non.
Est-ce qu’on est dans le désert à Paris ? Non plus.
Bah voilà alors pourquoi on doit voir des djellabas…. (?)

Ce n’est pas un sketch, je réponds à djep.

Bon ok je reprends plus sérieusement, c’est le conseil d’Etat qui a jugé….. oui d’accord très bien.

Mais je soulève une seule question : est-ce qu’il y a des Imams ou des spécialistes en théologie Musulmane qui président le conseil d’Etat ?
Juste histoire de juger la crédibilité de leur avis « religieux ».

C’est d’un comique ça aussi : on nous dit que l’Etat n’a pas à se mêler des cultes mais ils nous lancent des fatwas sortis tout droit de leur chapeau…

Bientôt ils vont statuer sur l’interdiction du port de la barbe. On peut juger que celle ci s’inscrit dans une logique d’affirmation religieuse si on suit ce raisonnement…. Exemple : la barbe portée par un Arabe ou un Juif ne sera pas interprétée de la même façon que celle portée par un hipster… On dira « c’est son style » pour celle portée par un hipster et pour les autres on dira c’est religieux.
Bah en fait, c’est exactement la même chose pour la abaya qui n’est autre qu’une robe d’inspiration orientale. Vous savez que des non Musulmanes la portent il y a même des enseignes de prêt à porter féminin qui proposent ce modèle dans leur collection…. Bref pendant qu’en France on débat chiffon : le prix de l’essence à la pompe continue de grimper, le pouvoir d’achat diminuer…. Mais tout va bien Madame la Marquise.

[fleur2jasmin]

Et toi ? tu défends la cause des islamistes ....com' d'hab ....

Fleur2jasmin serait elle musulmane ?

Réponse A : Elle est Musulmane
Réponse B : Elle n’est pas Musulmane
Réponse C : On n’en a tous rien à cirer

PS : J’espère comptabiliser le + de réponse C

[fleur2jasmin]

Les musulmans sont trés sollicités en ce moment par Mélenchon et sa clique.Ils sont bien représentés sur ce forum .

Ils en ont surtout marre de faire l’objet d’instrumentalisation pour servir les intérêts de tel ou tel camp. L’opportunisme électoraliste ça va bien 2 secondes.

[fleur2jasmin]

Pitoyables, vos commentaires. J'ai l'impression que ce forum est devenu un repère de nazillons.

Erreur grossière:
1 ce n'est pas un commentaire c'est une question. Et poser une question n'est pas une insulte. Enfin je sais, et elle aura raison, qu'elle ne répondra pas.
2 Et comme ce membre a, à de nombreuses reprises montrée son attachement à l'Islam, on pourrait se poser la question.
3 être musulman n'est pas une tare. Et défendre une position religieuse non plus. Je suis athée et je le dis et je defends ma conviction.
Conclusion, vous remettez vite votre insulte, car là ça en est une, à la poubelle. Merci.

Réponse C

[Victor]

Les musulmans sont trés sollicités en ce moment par Mélenchon et sa clique.Ils sont bien représentés sur ce forum .

Ils en ont surtout marre de faire l’objet d’instrumentalisation pour servir les intérêts de tel ou tel camp. L’opportunisme électoraliste ça va bien 2 secondes.

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

[mic43121]

Les musulmans sont trés sollicités en ce moment par Mélenchon et sa clique.Ils sont bien représentés sur ce forum .

Ils en ont surtout marre de faire l’objet d’instrumentalisation pour servir les intérêts de tel ou tel camp. L’opportunisme électoraliste ça va bien 2 secondes.

ET quand on menace une prof de décapitation ??????????
Tu dis que c'est POURQUOI ?

[Mesoke]

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

On est dans un pays laïc qui ne distingue pas les religions entre elles. Interdisons donc TOUTES les religions, qui posent toutes d'énormes problèmes, notamment d'emprise, de diffusion de fausses informations, de facilitation vers des pratiques pseudo-médicales ou des théories complotistes. Toutes les religions ont montré leur dangerosité et des dérives manipulatrices. La France est un pays civilizé, la barbarie des incultes qui ont fondé ces religions il y a plusieurs millénaires ne devrait plus servir de base de pensée à des français modernes.

[djep]

Le Conseil d'Etat a jugé que le port de l'abaya s'inscrivait dans une logique d'affirmation religieuse, ce qui justifie son interdiction au nom du principe de laïcité.

Il faudrait que certains arrêtent de prendre l'école pour une devanture de l'Islam ou de la culture orientale.
C'est l'école de la République, une tenue convenable devrait y être exigée.

Biensur, je partage complètement : les tenues folkloriques n’ont pas leur place à l’Ecole. Depuis quand on vient vêtu d’une djellaba à l’école ? Est-ce qu’il y’a des chameaux dans Paris ? Non.
Est-ce qu’on est dans le désert à Paris ? Non plus.
Bah voilà alors pourquoi on doit voir des djellabas…. (?)

Ce n’est pas un sketch, je réponds à djep.

Bon ok je reprends plus sérieusement, c’est le conseil d’Etat qui a jugé….. oui d’accord très bien.

Mais je soulève une seule question : est-ce qu’il y a des Imams ou des spécialistes en théologie Musulmane qui président le conseil d’Etat ?
Juste histoire de juger la crédibilité de leur avis « religieux ».

C’est d’un comique ça aussi : on nous dit que l’Etat n’a pas à se mêler des cultes mais ils nous lancent des fatwas sortis tout droit de leur chapeau…

Bientôt ils vont statuer sur l’interdiction du port de la barbe. On peut juger que celle ci s’inscrit dans une logique d’affirmation religieuse si on suit ce raisonnement…. Exemple : la barbe portée par un Arabe ou un Juif ne sera pas interprétée de la même façon que celle portée par un hipster… On dira « c’est son style » pour celle portée par un hipster et pour les autres on dira c’est religieux.
Bah en fait, c’est exactement la même chose pour la abaya qui n’est autre qu’une robe d’inspiration orientale. Vous savez que des non Musulmanes la portent il y a même des enseignes de prêt à porter féminin qui proposent ce modèle dans leur collection…. Bref pendant qu’en France on débat chiffon : le prix de l’essence à la pompe continue de grimper, le pouvoir d’achat diminuer…. Mais tout va bien Madame la Marquise.

Avec cette loi de 2004 qui stipule que "le port de signes ou de tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit", l'Etat a créé une situation très embarrassante pour les enseignants qui sont contraints de faire la police dans leur classe en décidant si telle tenue est religieuse ou pas et si elle est ostentatoire ou pas. Comme tu l'as dit par ex. pour le port de la barbe.

D'ailleurs si cette affaire d'abaya est montée jusqu'au Conseil d'Etat, c'est bien que le Diable se cache dans les détails.
Les musulmans qui veulent s'imposer comme tels se diront que puisque l'abaya a été interdite, essayons la djellaba, le caftan, le burnou, ...?

La solution n'est donc pas dans l'interdit vestimentaire mais dans l'obligation qui devrait être faite aux élèves de suivre le règlement de l'établissement qui contiendrait la norme en matière de tenue scolaire (pas forcément une tenue standard).

[djep]

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

On est dans un pays laïc qui ne distingue pas les religions entre elles. Interdisons donc TOUTES les religions, qui posent toutes d'énormes problèmes, notamment d'emprise, de diffusion de fausses informations, de facilitation vers des pratiques pseudo-médicales ou des théories complotistes. Toutes les religions ont montré leur dangerosité et des dérives manipulatrices. La France est un pays civilizé, la barbarie des incultes qui ont fondé ces religions il y a plusieurs millénaires ne devrait plus servir de base de pensée à des français modernes.

Les réminiscences culturelles du christianisme sont toujours présentes dans la vie quotidienne des Français, l'art religieux, les monuments, les fêtes et jours fériés, les calvaires, les nom des communes, le son des cloches d'églises, les termes de langage, la nourriture, etc. Et beaucoup de nos concitoyens ne souhaitent pas que tout cela soit remplacé par une culture orientale basée sur l'Islam.

[Mesoke]

Personne ne veut raser les églises ou supprimer quelques rares termes du français en rapport avec la religion ou changer les noms des villes. Les jours fériés religieux non plus, mais juste parce que ce sont des jours fériés. Si on remplaçait le jour férié du 15 août par le 12 juillet, date de la première victoire de l'équipe de France de foot lors d'une coupe du monde, tout le monde serait content.

Tout ça ça n'est pas la religion, c'est de l'histoire de notre pays. Tout comme on ne parle pas de changer les noms des jours et mois qui viennent de dieux païens ou de changer les noms de villes issus du celte parce que c'est issu de notre histoire.

Monsieur Victor ne nous parlait pas de ça mais de la dangerosité de la pratique religieuse de l'islam. Je l'ai juste ouverte à la dangerosité de toutes les pratiques religieuses.

[mic43121]

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

On est dans un pays laïc qui ne distingue pas les religions entre elles. Interdisons donc TOUTES les religions, qui posent toutes d'énormes problèmes, notamment d'emprise, de diffusion de fausses informations, de facilitation vers des pratiques pseudo-médicales ou des théories complotistes. Toutes les religions ont montré leur dangerosité et des dérives manipulatrices. La France est un pays civilizé, la barbarie des incultes qui ont fondé ces religions il y a plusieurs millénaires ne devrait plus servir de base de pensée à des français modernes.

^{Interdisons déjà l'interdiction de montrer SA RELIGION Toutes les religions ..
Comme ça il y aura moins de discrimination ...}
Noir Arabe blanc on est tous pareil .....Ce serait tellement plus facile ...
NON ??

[papibilou]

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

On est dans un pays laïc qui ne distingue pas les religions entre elles. Interdisons donc TOUTES les religions, qui posent toutes d'énormes problèmes, notamment d'emprise, de diffusion de fausses informations, de facilitation vers des pratiques pseudo-médicales ou des théories complotistes. Toutes les religions ont montré leur dangerosité et des dérives manipulatrices. La France est un pays civilizé, la barbarie des incultes qui ont fondé ces religions il y a plusieurs millénaires ne devrait plus servir de base de pensée à des français modernes.

Bien que foncièrement athée, même si j'ai les mêmes accusations à formuler à l'encontre des religions en général, je ne souscris pas à des interdiction de croire en ce que l'on veut. En revanche je répète que la foi est une question individuelle que personne n'a à connaître.

Enfin si les religions ont fait montre d'une grande violence dans l'histoire, les violences les plus récentes dans notre pays ( car chaque pays a ses particularités) sont le fait de l'Islam. Certes l'islamisme n'est pas l'Islam mais il en fait partie. Notre devoir est donc, non de combattre l'Islam mais de combattre l'islamisme sous toutes ses formes y compris les plus insidieuses, par exemple le vêtement. Je termine en rajoutant que nous devons aider aussi les musulmans qui veulent combattre cet islam politique violent.

[Victor]

Et si on interdisait tout simplement cette religion ?
Cette religion pose d'énormes problèmes, en particulier de sécurité.
Rappelez-vous les attentats de 2015 .. et depuis pas un mois sans que des tentatives d'attentats ne soient pas déjoués par les services antiterroristes.

Cette religion a montré toute sa dangerosité pour nos concitoyens. Je pense qu'elle n'a pas sa place en France. Il faut l'interdire. Tout simplement parce que la France est un pays civilisé et que la barbarie n'y a pas sa place.

On est dans un pays laïc qui ne distingue pas les religions entre elles. Interdisons donc TOUTES les religions, qui posent toutes d'énormes problèmes, notamment d'emprise, de diffusion de fausses informations, de facilitation vers des pratiques pseudo-médicales ou des théories complotistes. Toutes les religions ont montré leur dangerosité et des dérives manipulatrices. La France est un pays civilizé, la barbarie des incultes qui ont fondé ces religions il y a plusieurs millénaires ne devrait plus servir de base de pensée à des français modernes.

Il ne faut surtout pas interdire toutes les religions. La religion c'est la spiritualité, c'est ce qui nous distingue des animaux.
Néanmoins certaines sectes ou religions peuvent poser des problèmes de paix civile ou de sécurité.
Et dans ce cas, il faut évidemment les interdire.
Et compte tenu de tous les attentas islamistes commis (et déjoués chaque mois) en France, il semble évident que la religion musulmane pose énormément de problèmes de sécurité pour nos concitoyens avec ses pratiques barbares comme la décapitation de professeurs et ses tueries de masse.
A moins d'être un affreux islamo gauchiste je ne vois pas comment on peut nier ces faits.

[Mesoke]

Ce qui nous distingue des animaux c'est notre capacité d'abstraction et notre langage complexe pour partager nos idées. La spiritualité en est un effet secondaire néfaste et inutile.

Tu parles de quelques rares projets d'attentats islamistes puis qu'il faut interdire l'islam. C'est contradictoire : si le problème c'est l'islamisme alors il faut lutter contre l'islamisme, pas contre l'islam. La part des terroristes islamistes dans le population musulmane est ridiculement ridicule. Preuve en est que tu es obligé de ressasser des attentats vieux d'une décennie minimum pour étayer ton propos.