19 septembre 2026 : "Le travail rend libre" (Jean-Philippe Tanguy, RN)

[Corvo]

Le travail rend libre
De l’utopie bourgeoise à l’ironie macabre des camps nazis, retour sur un détournement glaçant.

https://blogs.mediapart.fr/yamine-boude ... rend-libre

[latresne]

Tanguy savait ce que signifiait cette phrase à l'abord des camps de concentration.Une grosse bavure de sa part.Quelles explications il va donner ?

[Fonck1]

c'est le langage normal chez eux.

[gare au gorille]

Le travail est un domaine dévalorisé. On a basculé vers l'éloge de la paresse et du plaisir facile. Mais la productivité exigée peut aussi faire basculer vers une envie irrésistible de ne plus faire.
Quelques pensées:
Pour Hegel, le travail est l'activité par laquelle l'être humain se transforme lui-même, prend conscience de sa propre valeur et s'arrache à la simple animalité. Dans sa dialectique du maître et de l'esclave, le philosophe allemand montre que celui qui travaille transforme la matière et prend conscience de sa propre liberté, bien plus que le maître qui se contente de consommer.
Attali: Pour rebondir, une seule méthode : un projet, un programme, une volonté, et beaucoup de travail.
Pour Marx, le travail n’est pas une mauvaise chose en soi, il reconnait même que c’est quelque chose qui distingue les hommes des animaux. Un travail qui permet à l’humain de développer et d’utiliser ses facultés humaines comme sa raison, son imagination ou son libre arbitre est un travail qui améliore l’homme ou du moins qui lui permet d’être réellement humain. Le problème vient du type de travail et des conditions de travail qui sont données aux êtres humains.

Effectivement, je pense que la valeur travail a toujours été importante et qu'elle n'a pas attendu les nazis pour l'être.
D'autant plus que les nazis ne se servaient pas de cette phrase pour défendre la valeur du travail dont ils n'avaient rien à faire, ils avaient inscrit ces quelques mots tout simplement pour tromper les nouveaux arrivants à qui on s'efforçait de faire croire qu'il ne venaient que pour travailler. Nous savons aujourd'hui qu'en fait on les conduisait vers la mort.

Rien à voir avec le propos de Tanguy qui ne fait que mettre en avant la valeur travail que la gauche depuis tant d'années s'efforce de dévaloriser, et il a bien raison de le faire, n'en déplaise à certains.

[Cépajuste]

Les valeurs comme le travail, la famille ou la patrie sont parfaitement respectables. Mais certaines associations de mots ont une histoire précise : "Travail, Famille, Patrie" renvoie à Vichy, et "Le travail rend libre" renvoie aux camps nazis. Un responsable politique sait parfaitement ce qu’il fait en utilisant ces formules. Il aurait pu défendre le travail autrement. Ce n’est pas la valeur travail qui pose problème, c’est la référence historique qu’il a délibérément activée.

[Mesoke]

Tanguy savait ce que signifiait cette phrase à l'abord des camps de concentration.Une grosse bavure de sa part.Quelles explications il va donner ?

Il a eu le droit à une demi-haute d'interview sur CNews, principalement pour défendre le nouveau programme libéral du RN, mais aussi un peu pour parler d'une "insulte" à son égard de la part d'un humoriste de France Inter contre qui il va porter plainte, il en serait plus de 600 plaintes contre des gens qui le critiquent d'après lui. Et après on s'étonne que la justice n'ait pas les moyens de traiter des vraies affaires vu qu'elle doit traiter ces centaines de procédures bâillon ...

Et il a pu parler viteuf de son travail rend libre. "La gauche" aurait isolé des propos hors de leur contexte. Argument qui aurait pu être recevable si ces quelques mots n'étaient pas directement un slogan nazi. Il n'a pas dit que le travail pouvait rendre libre, que la liberté s'obtenait du travail ou que le travail permet une émancipation, il a utilisé textuellement le slogan nazi "le travail rend libre", mot pour mot. Il s'excuse viteuf auprès des personnes qui auraient une histoire personnelle douloureuse avec le nazisme, puis dit que Sarkozy a aussi prononcé ce slogan (sauf que c'est faux, il n'a pas dit textuellement "le travail rend libre", et il parlait de travail scolaire) et que c'est régulièrement un sujet de dissertation (ce qui est aussi faux, les sujets de dissertation portent sur le fait de réfléchir si le travail peut rendre libre, mais ne sont pas directement le slogan "le travail rend libre").


Comme prévu Tanguy a reçu ici une grosse fenêtre médiatique, une longue interview sans contradiction, et il se défausse bien sur le fait qu'on peut utiliser un slogan nazi s'il est pertinent.

[Fonck1]

Le travail est un domaine dévalorisé. On a basculé vers l'éloge de la paresse et du plaisir facile. Mais la productivité exigée peut aussi faire basculer vers une envie irrésistible de ne plus faire.
Quelques pensées:
Pour Hegel, le travail est l'activité par laquelle l'être humain se transforme lui-même, prend conscience de sa propre valeur et s'arrache à la simple animalité. Dans sa dialectique du maître et de l'esclave, le philosophe allemand montre que celui qui travaille transforme la matière et prend conscience de sa propre liberté, bien plus que le maître qui se contente de consommer.
Attali: Pour rebondir, une seule méthode : un projet, un programme, une volonté, et beaucoup de travail.
Pour Marx, le travail n’est pas une mauvaise chose en soi, il reconnait même que c’est quelque chose qui distingue les hommes des animaux. Un travail qui permet à l’humain de développer et d’utiliser ses facultés humaines comme sa raison, son imagination ou son libre arbitre est un travail qui améliore l’homme ou du moins qui lui permet d’être réellement humain. Le problème vient du type de travail et des conditions de travail qui sont données aux êtres humains.

Effectivement, je pense que la valeur travail a toujours été importante et qu'elle n'a pas attendu les nazis pour l'être.
D'autant plus que les nazis ne se servaient pas de cette phrase pour défendre la valeur du travail dont ils n'avaient rien à faire, ils avaient inscrit ces quelques mots tout simplement pour tromper les nouveaux arrivants à qui on s'efforçait de faire croire qu'il ne venaient que pour travailler. Nous savons aujourd'hui qu'en fait on les conduisait vers la mort.

Rien à voir avec le propos de Tanguy qui ne fait que mettre en avant la valeur travail que la gauche depuis tant d'années s'efforce de dévaloriser, et il a bien raison de le faire, n'en déplaise à certains.

[jeandu53]

Les valeurs comme le travail, la famille ou la patrie sont parfaitement respectables. Mais certaines associations de mots ont une histoire précise : "Travail, Famille, Patrie" renvoie à Vichy, et "Le travail rend libre" renvoie aux camps nazis. Un responsable politique sait parfaitement ce qu’il fait en utilisant ces formules. Il aurait pu défendre le travail autrement. Ce n’est pas la valeur travail qui pose problème, c’est la référence historique qu’il a délibérément activée.

Oui, et c'est la même chose avec LFI, par exemple, qui publie des affiches avec en gros plan le visage de certaines personnalités juives : ça renvoie à certaines pratiques antisémites, et à LFI, ils le savent.

Donc RN et LFI, même combat, une fois encore.

[Mesoke]

Pas vraiment puisqu'à LFI ils ont retiré non pas LES affiches, mais la seule affiche de ce style en s'excusant, notamment parce qu'elle était semble-t-il à l'initiative d'une seule personne (Chikirou histoire de ne pas la nommer), là où Tanguy assume.

Je me demandais combien de temps vous alliez mettre avant de parler des affaires de LFI. Parce que quand une vague allusion détournée potentiellement en lien avec de l'antisémitisme vient de LFI c'est direct un procès en antisémitisme et anti-républicanisme, tandis que là on a une phrase prononcée telle qu'elle était écrite sur les entrées de camps d'extermination de Juifs par les nazis, soit une allusion beaucoup plus directe à un antisémitisme beaucoup plus gravissime, et rien, vous trouvez toutes les excuses possibles à Tanguy. Merci de parler enfin de cette différence de traitement entre LFI et le RN, au bénéfice, comme toujours, du RN et de la banalisation du fascisme.

[Once]

Le travail rend libre
De l’utopie bourgeoise à l’ironie macabre des camps nazis, retour sur un détournement glaçant.

https://blogs.mediapart.fr/yamine-boude ... rend-libre

Lien très intéressant. Personnellement, j'en étais resté à la devise du camp d'Auschwitz que j'ai eu l'occasion de visiter et dont le cynisme m'avait révolté. Mais je vois que l'historique de cette devise méritait d'être rappelé et qu'elle a connu d'autres sources.

[Fonck1]

Pas vraiment puisqu'à LFI ils ont retiré non pas LES affiches, mais la seule affiche de ce style en s'excusant, notamment parce qu'elle était semble-t-il à l'initiative d'une seule personne (Chikirou histoire de ne pas la nommer), là où Tanguy assume.

[gare au gorille]

Pas vraiment puisqu'à LFI ils ont retiré non pas LES affiches, mais la seule affiche de ce style en s'excusant, notamment parce qu'elle était semble-t-il à l'initiative d'une seule personne (Chikirou histoire de ne pas la nommer), là où Tanguy assume.

Je me demandais combien de temps vous alliez mettre avant de parler des affaires de LFI. Parce que quand une vague allusion détournée potentiellement en lien avec de l'antisémitisme vient de LFI c'est direct un procès en antisémitisme et anti-républicanisme, tandis que là on a une phrase prononcée telle qu'elle était écrite sur les entrées de camps d'extermination de Juifs par les nazis, soit une allusion beaucoup plus directe à un antisémitisme beaucoup plus gravissime, et rien, vous trouvez toutes les excuses possibles à Tanguy. Merci de parler enfin de cette différence de traitement entre LFI et le RN, au bénéfice, comme toujours, du RN et de la banalisation du fascisme.

Le fascisme est aujourd'hui du cote de Duce Mélenchon et de ses sbires. De même l'antisémitisme est devenu une caractéristique de l'extrême gauche qui a fait fuir de son parti tous les citoyens français de confession juive.

Tiens un truc amusant sur le sujet..

https://www.facebook.com/LeMondeJuif.in ... 101474186/

[Mesoke]

Toujours pas, le fascisme ne peut toujours pas être chez LFI puisque le fascisme combat la gauche et ses idées et que LFI est un parti de gauche.

Répéter un mensonge ne le transforme pas en vérité. Et celui-ci est autant grossier que complètement con, même si ça te rassure de croire que c'est dans le camp opposé que se trouvent les fascistes pour oublier que les vrais fascistes sont ceux qui ont fondé ton parti et qui font partie de ses électeurs.

[Kabé]

Le travail est un domaine dévalorisé. On a basculé vers l'éloge de la paresse et du plaisir facile. Mais la productivité exigée peut aussi faire basculer vers une envie irrésistible de ne plus faire.
Quelques pensées:
Pour Hegel, le travail est l'activité par laquelle l'être humain se transforme lui-même, prend conscience de sa propre valeur et s'arrache à la simple animalité. Dans sa dialectique du maître et de l'esclave, le philosophe allemand montre que celui qui travaille transforme la matière et prend conscience de sa propre liberté, bien plus que le maître qui se contente de consommer.
Attali: Pour rebondir, une seule méthode : un projet, un programme, une volonté, et beaucoup de travail.
Pour Marx, le travail n’est pas une mauvaise chose en soi, il reconnait même que c’est quelque chose qui distingue les hommes des animaux. Un travail qui permet à l’humain de développer et d’utiliser ses facultés humaines comme sa raison, son imagination ou son libre arbitre est un travail qui améliore l’homme ou du moins qui lui permet d’être réellement humain. Le problème vient du type de travail et des conditions de travail qui sont données aux êtres humains.

Pfff... Il y a beaucoup de choses dans votre post, ici. De "l'éloge de la paresse" à "la productivité exigée" (exigée par qui ?), pour ensuite faire référence à Hegel, Attali et Marx... Et ben, tout un programme.
Hegel, philosophe du début du 19ème siècle, était clairement un philosophe pour qui le pouvoir en place faisait référence. Pas tellement pour sa "Phénoménologie de l'esprit", à laquelle vous faites implicitement référence ici (et que j'ai dû lire en vo pendant mes études de philosophie), parce que c'est là qu'il parle de la valeur du travail, mais parce que justement parlant du travail il est clairement au service des pouvoirs/des puissants. Dans ce sens, on pourrait faire un parallèle avec Heidegger : même si sa phénoménologie (ontologie phénoménologique) était plus inspiré par son maître de pensée Edmund Husserl, il avait peut-être en commun avec Hegel cette idée pratique du travail : au service des puissants (comme il parle de la technique pour servir la puissance - on dirait qu'on entend parler Musk...).
Je pense toujours que Heidegger a été le plus grand philosophe du 20ème siècle (grâce à Être et temps et quelques autres écrits d'avant 1939), mais il a tout de même soutenu certaines idées du nazisme ensuite, et honnêtement, je pense que Hegel aurait été de la même trempe, notamment à cause de ses idées sur la valeur du travail.

Attali, me semble un peu un poids plume entre Hegel et Marx, dans le sens que personne ne se souviendra de lui dans 50 ans ou au-delà comme quelqu'un d'avoir contribué à la pensée politique/philosophique.

Sinon, je suis assez d'accord avec ce que vous dites sur Marx, mais il va bien au-delà de ça, notamment quand on fait référence à cette maxime "arbeit macht frei". Marx dénonce tout de même l'exploitation du travail par le capital, c'est à dire, la domination des puissants sur les exploités (les travailleurs) pour s'enrichir davantage. Ça aussi, c'était il y a plus de 100 ans, mais peut-être beaucoup plus d'actualité aujourd'hui...

[papibilou]

Pas vraiment puisqu'à LFI ils ont retiré non pas LES affiches, mais la seule affiche de ce style en s'excusant, notamment parce qu'elle était semble-t-il à l'initiative d'une seule personne (Chikirou histoire de ne pas la nommer), là où Tanguy assume.

Je me demandais combien de temps vous alliez mettre avant de parler des affaires de LFI. Parce que quand une vague allusion détournée potentiellement en lien avec de l'antisémitisme vient de LFI c'est direct un procès en antisémitisme et anti-républicanisme, tandis que là on a une phrase prononcée telle qu'elle était écrite sur les entrées de camps d'extermination de Juifs par les nazis, soit une allusion beaucoup plus directe à un antisémitisme beaucoup plus gravissime, et rien, vous trouvez toutes les excuses possibles à Tanguy. Merci de parler enfin de cette différence de traitement entre LFI et le RN, au bénéfice, comme toujours, du RN et de la banalisation du fascisme.

Quand j'écris RN et LFI partis frères sous le mode interrogatif dans un autre fil, vous refusez de l'admettre, ce que je comprends puisque votre inclination vous pousse vers le parti de gauche radicale plutôt que de l'autre. Mais ne vous étonnez pas que ceux qui ne pensent pas la même chose que vous puissent renvoyer dos à dos ces 2 partis qui ont trop souvent en commun des dérapages regrettables (au delà des points qui ont été ciblés ailleurs).