A la tribune de l’ONU, un Nétanyahou isolé s’en prend aux détracteurs d’Israël

[Mesoke]

La colonisation n'a pas été très pacifique. Donc effectivement, Netanyahou a beau jeu de nous renvoyer à cet épisode de notre histoire. Nous sommes mal placés pour faire la morale.

Ca fait 60 ans qu'on n'a plus de colonies. On vit dans le présent, et dans le présent c'est bien Israël qui colonise ses voisins, pas nous

[Yaroslav]

Non, je ne me marre pas et je n'ai pas l'intention de banaliser le truc.

Tant que le troll en question n'est pas une machine mais un individu en chair et en os planqué derrière son clavier qui débite ce genre d'ignominie, il est clairement responsable des propos qu'il peut tenir dans un forum de discussion publique.

La qualité de "gentil trolleur provocateur" qu'on peut lui prêter ne l'exonère en rien du contenu des propos qui sont les siens et qui devraient être au minimum modérés.

En passant, l'autre troll immonde qui poste juste au-dessus de vous est à classer dans la même catégorie, car il pense exactement la même chose même s'il a la malice de le dire en utilisant des mots tous compatibles avec la décence du forum.

[Yaroslav]

J'ai honte de mon propre pays. La France devrait soutenir Israël dans son juste combat pour sa survie.
La position de la France et d'E. Macron me fait juste gerber.

Macron toujours égal à lui même. C'est celui qui au lendemain du 7 octobre faisait de grands moulinets avec ses petits bras en parlant de lever des forces internationales pour faire combattre le Hamas et qui le lendemain fustige Israël en lui reproche de faire la guerre au Hamas.
Il croyait quoi, que la guerre c'était un truc tout propre , ça nous donne une idée de ce que serait Macron chef de guerre.
Israël ne fait que combattre pour sa survie et la guerre propre n'existe pas, d'autant plus quand l'ennemi se sert de sa population civile pour en faire des boucliers. Et effectivement je pense que nous devrions soutenir Israël qui a préféré se battre plutôt que se laisser anéantir.

On est ravi d'apprendre que vous ne consacrez pas une seule seconde de réflexion aux 70 000 gazaouis dont 20 000 enfants tués par l'armée israélienne et que vous insultez Macron au motif qu'il partage le point de vue de la quasi totalité des dirigeants de cette planète à ce sujet.

À partir de là, force est de constater qu'il n'y a plus que les ordures pour penser que le 7 octobre doit nécessairement légitimer tous les crimes de guerre et en particulier tous les crimes contre les populations civiles.

[jeandu53]

La réaction de Netanyahou à la tribune de l'ONU est assez révélatrice. Il s'en prend ouvertement à ceux qui ont quitté la salle, il se moque d'eux, il les insulte : ça veut dire qu'il a intégré le fait qu'Israël a perdu la bataille de l'opinion mondiale, il l'accepte, et il s'en fout, il s'inscrit dans une logique de fuite en avant militaire, persuadé que c'est le seul moyen de sauver son pays.

[gare au gorille]

Macron toujours égal à lui même. C'est celui qui au lendemain du 7 octobre faisait de grands moulinets avec ses petits bras en parlant de lever des forces internationales pour faire combattre le Hamas et qui le lendemain fustige Israël en lui reproche de faire la guerre au Hamas.
Il croyait quoi, que la guerre c'était un truc tout propre , ça nous donne une idée de ce que serait Macron chef de guerre.
Israël ne fait que combattre pour sa survie et la guerre propre n'existe pas, d'autant plus quand l'ennemi se sert de sa population civile pour en faire des boucliers. Et effectivement je pense que nous devrions soutenir Israël qui a préféré se battre plutôt que se laisser anéantir.

On est ravi d'apprendre que vous ne consacrez pas une seule seconde de réflexion aux 70 000 gazaouis dont 20 000 enfants tués par l'armée israélienne et que vous insultez Macron au motif qu'il partage le point de vue de la quasi totalité des dirigeants de cette planète à ce sujet.

À partir de là, force est de constater qu'il n'y a plus que les ordures pour penser que le 7 octobre doit nécessairement légitimer tous les crimes de guerre et en particulier tous les crimes contre les populations civiles.

Mais tout autant que vous je déplore cette guerre, mais un pays a le devoir de se défendre et il n'y a que des ordures pour penser qu'Israël doit se contenter de subir jusqu'à l'anéantissement total sans jamais entrer en guerre.
Les guerres propres n'existent pas, d'autant plus quand on utilise sa population pour en faire des boucliers humains. Pour vaincre le nazisme on compte plus de 1000.000 morts parmi la population civile allemande victimes des raids aériens, allez vous nous expliquer qu'il n'y a que des ordures qui peuvent soutenir le combat meurtrier contre les nazis ??
Avez vous une autre solution que la guerre à proposer à Israël face à un environnement hostile qui a depuis toujours inscrit dans sa chartre son éradication ??

[Once]

Oui tout est parti de là.

1) La Déclaration Balfour a reçu une validation internationale majeure lors du Traité de Sèvres signé le 10 Août 1920

2) Non, la Déclaration Balfour ne mentionnait pas clairement une réalité arabe en Palestine. Au contraire, elle est historiquement critiquée pour avoir gommé l'identité politique et nationale de la population arabe, qui représentait pourtant plus de 90 % de la population locale en 1917. Alors de là à affirmer que les Britanniques allaient être très gentils avec les Arabes de Palestine : encore heureux ! Mais faut voir ce qui s'est passé ensuite ! Les Britanniques ont été assez pitoyables dans la manière de gérer le conflit qui est intervenu de suite. Ils ont toujours été partisans en feignant jouer le rôle d'arbitre.


3) À la suite de la déclaration Balfour du 2 novembre 1917, l'opposition des Arabes de Palestine s'est d'abord traduite par des mobilisations politiques de masse avant de dégénérer en violences intercommunautaires majeures contre le projet de foyer national juif et les autorités britanniques

ex 1: la manifestation de masse du 2 novembre 1918 : Pour marquer le premier anniversaire de la déclaration Balfour, la population arabe organise une grande manifestation. Les notables et édiles signent une pétition officielle adressée au gouvernement britannique. Ils y rejettent le projet sioniste et réclament l'intégration de la Palestine au sein d'un grand royaume arabe syrien indépendant.

ex 2 : les premiers Congrès nationaux palestiniens (dès 1919) : des associations islamo-chrétiennes se structurent dans les villes pour coordonner le refus politique de la déclaration Balfour et exiger l'indépendance.


Conclusion : la Déclaration Balfour est bien à l'origine du bordel qui allait survenir dans cette région du Proche-Orient avec un conflit qui dure toujours en 2026.

C'est clair, non ?

On s'en fout du Traité de Sèvres.

Non, on n’en fout pas : le traité de Sévres devient une validation juridique internationale de la Déclaration Balfour.

Quand je dis « internationale » je dois peser mes mots : il ne s’agit en fait que d’une validation initiée par des puissances européennes colonialistes et dominantes au niveau mondial alors.

Le Traité de Sèvres a mandaté le RU le soin de gérer la Palestine, il a effectivement repris les principes de la déclaration Balfour, à savoir que "Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine, non plus qu'aux droits et au statut politique profitant aux juifs dans tout autre pays".

La déclaration Balfour comme le Traité de Sèvres prévoyaient donc, clairement, à la fois la création d'un État juif et celle d'un État palestinien, tout en restant relativement vagues sur les frontières respectives de ces deux États.

L'essentiel vous échappe décidément : les populations arabes ont contesté dès l’origine la Déclaration Balfour sans attendre ce qui s’en est suivi. Elles ont de suite compris que c’était une première étape qui allait changer de nombreuses donnes.

Le plan de partage de la Palestine, en 1947, prévoyait, lui aussi, la création d'un État juif et d'un État arabe. Donc c'est ensuite que les choses déraillent, au moment de la proclamation de l’État d'Israël, non acceptée par les Arabes en 1948.

Le plan de partage était une arnaque pour les Arabes : 54 % du total prévu pour un état (auquel on octroyait des ouvertures essentielles sur l’extérieur ) et "le reste" pour les Arabes. Dès le départ c'était mal barré pour eux.

Alors ils ont refusé, ce qu'on leur reproche souvent (du seul point de vue occidental bien sûr !)  : mais pourquoi et au nom de quoi auraient-ils dû accepter puisqu’ils avaient combattu dès le début la Déclaration Balfour puis les arrivées successives et massives d’immigrants juifs en Palestine ? Au nom de quoi auraient-ils dû accepter ?

Je viens chez vous ce soir, je tape à votre porte et je vous présente un plan cadastral biblique et un mandat de l’ONU : « au nom de ce plan et au nom de ce mandat, je vous demande de m’accorder la moitié de votre maison, mes ancêtres vivaient là il y a 3000 ans. »

Qu’est ce que vous faites ? Vous me dites : « bienvenu cher ami, nous allons nous partager le jardin, le salon, la cuisine, les chambres et la cave. »

Ou bien : « tu as 2 mn pour dégager sale c.., tu te fous de ma gueule ? fais vite sinon j’appelle la police ! »

Le problème, le gros problème est que la Déclaration Balfour prévoyait un foyer de peuplement pour les Juifs , donc forcément une terre pour eux et une appartenance d’office à cette terre pourtant occupée par des populations arabes depuis plusieurs siècles.

Elle aurait prévu simplement un point d’ancrage officiel - culturel, spirituel et religieux- à Jérusalem pour les Juifs, un lieu de pèlerinage officiel pour les Juifs du monde entier, une sorte de « Mecque juive » mondiale que ça n ‘aurait probablement posé aucun problème. Une minorité juive avait vécu auprès de la majorité arabe en Palestine bien avant la Déclaration Balfour, elle n'avait jamais quitté la région : et ce, durant des siècles et des siècles. Sans problèmes de cohabitation avec leurs voisins arabes !

Mais ce qui s’en est suivi a tout foutu par terre : une colonisation progressive de peuplement initiée et assumée bien avant la proposition du plan de partage qui a légitimement été refusée par les Arabes.

Voilà l'origine de ce qui foutu un bordel dans un Proche-Orient déjà suffisamment compliqué comme ça et qui n'en demandait pas temps ! On n'en est pas sorti en 2026...

[Mesoke]

Mais tout autant que vous je déplore cette guerre, mais un pays a le devoir de se défendre et il n'y a que des ordures pour penser qu'Israël doit se contenter de subir jusqu'à l'anéantissement total sans jamais entrer en guerre.
Les guerres propres n'existent pas, d'autant plus quand on utilise sa population pour en faire des boucliers humains. Pour vaincre le nazisme on compte plus de 1000.000 morts parmi la population civile allemande victimes des raids aériens, allez vous nous expliquer qu'il n'y a que des ordures qui peuvent soutenir le combat meurtrier contre les nazis ??
Avez vous une autre solution que la guerre à proposer à Israël face à un environnement hostile qui a depuis toujours inscrit dans sa chartre son éradication ??

Vu que comme prémisse tu nous dis que "un pays a le devoir de se défendre et il n'y a que des ordures pour penser qu'Israël doit se contenter de subir jusqu'à l'anéantissement total sans jamais entrer en guerre" alors que l'Israël du XXIe siècle n'a aucun risque d'anéantissement, le reste de ton explication ne tient pas debout faute de base crédible.

[Yaroslav]

On est ravi d'apprendre que vous ne consacrez pas une seule seconde de réflexion aux 70 000 gazaouis dont 20 000 enfants tués par l'armée israélienne et que vous insultez Macron au motif qu'il partage le point de vue de la quasi totalité des dirigeants de cette planète à ce sujet.

À partir de là, force est de constater qu'il n'y a plus que les ordures pour penser que le 7 octobre doit nécessairement légitimer tous les crimes de guerre et en particulier tous les crimes contre les populations civiles.

Mais tout autant que vous je déplore cette guerre, mais un pays a le devoir de se défendre et il n'y a que des ordures pour penser qu'Israël doit se contenter de subir jusqu'à l'anéantissement total sans jamais entrer en guerre.
Les guerres propres n'existent pas, d'autant plus quand on utilise sa population pour en faire des boucliers humains. Pour vaincre le nazisme on compte plus de 1000.000 morts parmi la population civile allemande victimes des raids aériens, allez vous nous expliquer qu'il n'y a que des ordures qui peuvent soutenir le combat meurtrier contre les nazis ??
Avez vous une autre solution que la guerre à proposer à Israël face à un environnement hostile qui a depuis toujours inscrit dans sa chartre son éradication ??

Les nazis ont causé plusieurs dizaines de millions de morts.
Vous pouvez vous contorsionner dans tous les sens, les ordures sont bien du côté de ceux qui justifient sans broncher la mort d'innocents 50 fois plus nombreux que ceux qui ont été tués par les terroristes et donc qui justifient tous les crimes de guerre.

[gare au gorille]

Mais tout autant que vous je déplore cette guerre, mais un pays a le devoir de se défendre et il n'y a que des ordures pour penser qu'Israël doit se contenter de subir jusqu'à l'anéantissement total sans jamais entrer en guerre.
Les guerres propres n'existent pas, d'autant plus quand on utilise sa population pour en faire des boucliers humains. Pour vaincre le nazisme on compte plus de 1000.000 morts parmi la population civile allemande victimes des raids aériens, allez vous nous expliquer qu'il n'y a que des ordures qui peuvent soutenir le combat meurtrier contre les nazis ??
Avez vous une autre solution que la guerre à proposer à Israël face à un environnement hostile qui a depuis toujours inscrit dans sa chartre son éradication ??

Les nazis ont causé plusieurs dizaines de millions de morts.
Vous pouvez vous contorsionner dans tous les sens, les ordures sont bien du côté de ceux qui justifient sans broncher la mort d'innocents 50 fois plus nombreux que ceux qui ont été tués par les terroristes et donc qui justifient tous les crimes de guerre.

Question de point de vue, pour moi les ordures sont ceux qui refusent à Israël le droit de combattre ceux qui n'ont pour obsession que l'anéantissement d'Israël. Combattre c'est faire la guerre, et la guerre que l'on soit dans les années 40 ou en 2026 a toujours été meurtrière. Encore une fois la guerre propre n'existe pas et quand la guerre s'impose à vous il n'y a d'autres choix que de la faire. Si Israël n'avait pas la puissance de ses armes il serait déjà rayé de la carte depuis longtemps n'en déplaise à toutes les ordures qui ne rêvent que de ça.

[Yaroslav]

Les nazis ont causé plusieurs dizaines de millions de morts.
Vous pouvez vous contorsionner dans tous les sens, les ordures sont bien du côté de ceux qui justifient sans broncher la mort d'innocents 50 fois plus nombreux que ceux qui ont été tués par les terroristes et donc qui justifient tous les crimes de guerre.

Question de point de vue, pour moi les ordures sont ceux qui refusent à Israël le droit de combattre ceux qui n'ont pour obsession que l'anéantissement d'Israël. Combattre c'est faire la guerre, et la guerre que l'on soit dans les années 40 ou en 2026 a toujours été meurtrière. Encore une fois la guerre propre n'existe pas et quand la guerre s'impose à vous il n'y a d'autres choix que de la faire. Si Israël n'avait pas la puissance de ses armes il serait déjà rayé de la carte depuis longtemps n'en déplaise à toutes les ordures qui ne rêvent que de ça.

Merci d'admettre que ceux qui, pas comme vous, rejettent les crimes de guerre sont, pour vous, des ordures.
Je suis toujours rassuré de constater que nos valeurs sont diamétralement opposées.

[Mesoke]

Question de point de vue, pour moi les ordures sont ceux qui refusent à Israël le droit de combattre ceux qui n'ont pour obsession que l'anéantissement d'Israël. Combattre c'est faire la guerre, et la guerre que l'on soit dans les années 40 ou en 2026 a toujours été meurtrière. Encore une fois la guerre propre n'existe pas et quand la guerre s'impose à vous il n'y a d'autres choix que de la faire. Si Israël n'avait pas la puissance de ses armes il serait déjà rayé de la carte depuis longtemps n'en déplaise à toutes les ordures qui ne rêvent que de ça.

Encore une fois l'Israël de 2026 ne risque aucun anéantissement. Vu que tout ton argumentaire repose là-dessus il va te falloir réfléchir à le modifier, car il est faux, du coup, car basé sur une prémisse fausse.

[vivarais]

La colonisation n'a pas été très pacifique. Donc effectivement, Netanyahou a beau jeu de nous renvoyer à cet épisode de notre histoire. Nous sommes mal placés pour faire la morale.

Ca fait 60 ans qu'on n'a plus de colonies. On vit dans le présent, et dans le présent c'est bien Israël qui colonise ses voisins, pas nous

Ce qui est marrant c'est que quand la chine a envahi le tibet ou l'Azerbaïdjan le haut karabargh ; vous n'avez pas parlé de colonisation .
Israël qui récupère son territoire comme il était au temps de SALOMON pour vous c'est de la colonisation .
https://www.kidsmaps.com/images/uploads ... olomon.png
Comme vous pouvez le voir ; il lui reste encore du territoire à récupérer .
Montrez nous une carte du territoire qui appartenait aux palestiniens par le passé ?
En fait ce sont de squatteurs qui ont profité de la déportation des juifs en l'an 70 par l'empire romains pour s'y installer .
C'est arrivé plusieurs fois dans le cours de l'histoire que les juifs ont été déportés et ensuite sont revenus récupérer leur territoire .
Ce n'est qu'une nouvelle fois aujourd'hui .
L'histoire ne fait que se répéter et est un éternel renouvellement .
La colonisation c'est quand un peuple étranger vient occuper le territoire d'un autre peuple comme nous l'Algérie .
Les pieds noirs avaient bien construits leur maison et pourtant ils ont été chassés par les algériens .

cette vérité aussi va déplaire et donc modérée une fois de plus
J'ai bien relu , pas une faute de français ni de ponctuation

[gare au gorille]

Question de point de vue, pour moi les ordures sont ceux qui refusent à Israël le droit de combattre ceux qui n'ont pour obsession que l'anéantissement d'Israël. Combattre c'est faire la guerre, et la guerre que l'on soit dans les années 40 ou en 2026 a toujours été meurtrière. Encore une fois la guerre propre n'existe pas et quand la guerre s'impose à vous il n'y a d'autres choix que de la faire. Si Israël n'avait pas la puissance de ses armes il serait déjà rayé de la carte depuis longtemps n'en déplaise à toutes les ordures qui ne rêvent que de ça.

Merci d'admettre que ceux qui, pas comme vous, rejettent les crimes de guerre sont, pour vous, des ordures.
Je suis toujours rassuré de constater que nos valeurs sont diamétralement opposées.

Non c'est monsieur Yaroslav qui a utilisé le terme ordure pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui et je n'ai fait que reprendre le terme pour le renvoyer. Après il est certains que vos valeurs ne sont pas les miennes et j'en suis très heureux, ceci dit je suis dans la confrontation des idées et je n'utilise jamais l'insulte, si ce n'est pour renvoyer un propos insultant à son expéditeur.

[Yaroslav]

Merci d'admettre que ceux qui, pas comme vous, rejettent les crimes de guerre sont, pour vous, des ordures.
Je suis toujours rassuré de constater que nos valeurs sont diamétralement opposées.

Non c'est monsieur Yaroslav qui a utilisé le terme ordure pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui et je n'ai fait que reprendre le terme pour le renvoyer. Après il est certains que vos valeurs ne sont pas les miennes et j'en suis très heureux, ceci dit je suis dans la confrontation des idées et je n'utilise jamais l'insulte, si ce n'est pour renvoyer un propos insultant à son expéditeur.

Moi j'assume entièrement le qualificatif par lequel je vous ai désigné, dans la mesure où vos positions présentent selon moi un caractère totalement inhumain et ordurier. Et je ne me contente pas comme vous de jouer au perroquet.

[gare au gorille]

Non c'est monsieur Yaroslav qui a utilisé le terme ordure pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui et je n'ai fait que reprendre le terme pour le renvoyer. Après il est certains que vos valeurs ne sont pas les miennes et j'en suis très heureux, ceci dit je suis dans la confrontation des idées et je n'utilise jamais l'insulte, si ce n'est pour renvoyer un propos insultant à son expéditeur.

Moi j'assume entièrement le qualificatif par lequel je vous ai désigné, dans la mesure où vos positions présentent selon moi un caractère totalement inhumain et ordurier. Et je ne me contente pas comme vous de jouer au perroquet.

Mais je peux tout aussi bien assumer le terme par lequel je vous ai répondu. Je pense que le peuple d'Israël a parfaitement le droit de vivre et sa survie ne dépend que de sa capacité à combattre et faire la guerre à ceux qui veulent l'anéantir. Ce n'est pas Israël qui a dans sa chartre la destruction de ses voisins, ce sont ses voisins qui ont inscrits dans leurs chartres la destruction d'Israël.