Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

[Mesoke]

Perso j'ai horreur des costards cravate, c'est moche, austère, et c'est le symbole d'un capitalisme qui privilégie le paraître à l'être.

Me trouverais-tu légitime à militer pour l'interdiction dans l'espace public de ce symbole issu de la religion capitaliste ? Trouverais-tu cela intelligent ?

[Corvo]

Perso je ne vois pas l'intérêt de mettre la pression sur un Copier/Coller...

[Fonck1]

il n'y a pas autre chose à faire que le voile en France?

[Yaroslav]

Perso j'ai horreur des costards cravate, c'est moche, austère, et c'est le symbole d'un capitalisme qui privilégie le paraître à l'être.

Me trouverais-tu légitime à militer pour l'interdiction dans l'espace public de ce symbole issu de la religion capitaliste ? Trouverais-tu cela intelligent ?

Pour moi, c'est plutôt une forme de conformisme et d'unité qui cherche à neutraliser les différences sur le "paraître" (comme le costume à l'école).
L'adage dit bien que seule la couleur de la cravate diffère quand il n'y a plus de différence entre 2 personnes.
Il n'y a rien de plus ressemblant à un costume cravate qu'un autre costume cravate.
La plupart des femmes ne le portent pas, donc elles ont plus de moyens de se différencier, et donc plus de moyens de miser sur le paraître par la force des choses...

[le chimple]

Perso j'ai horreur des costards cravate, c'est moche, austère, et c'est le symbole d'un capitalisme qui privilégie le paraître à l'être.

Me trouverais-tu légitime à militer pour l'interdiction dans l'espace public de ce symbole issu de la religion capitaliste ? Trouverais-tu cela intelligent ?

Même celui de Zizou ???
Perso , le petit voile discret de ces petites vielles musulmanes d'il y a 30 ans , personne trouvaient à redire et ça m'allait très bien !
A partir du moment ou quelques gouvernements ont laissé monter en puissance la mouvance salafiste , de plus en plus de jeunes pétroleuses se sont mises à porter le voile islamique et le revendiquer .. plus par provoc et par bétise que par conviction .. et là , pas étonnant qui y ait un phénomène de rejet !

[Mesoke]

Oui, la cause du voilage actuel, un islamisme largement lié au salafisme, est problématique. Mais est-ce une solution de cacher sous le tapis le symptôme de cet islamisme dangereux, à savoir le voile, ou vaudrait-il mieux s'en prendre à la cause, ce dont personne ne parle ?

Sinon de ce que j'en sais via des connaissances concernées ou de multiples témoignages que j'ai consultés, il semble que la raison du voilage est bien le plus souvent juste une bête croyance religieuse, pas de la provoc, même si ça peut exister.

[Mesoke]

Pour moi, c'est plutôt une forme de conformisme et d'unité qui cherche à neutraliser les différences sur le "paraître" (comme le costume à l'école).
L'adage dit bien que seule la couleur de la cravate diffère quand il n'y a plus de différence entre 2 personnes.
Il n'y a rien de plus ressemblant à un costume cravate qu'un autre costume cravate.
La plupart des femmes ne le portent pas, donc elles ont plus de moyens de se différencier, et donc plus de moyens de miser sur le paraître par la force des choses...

Quand seule la nuance de gris entre deux voiles intégraux islamiques diffère c'est qu'il n'y a plus de différence entre deux personnes

Un costume c'est un moyen de se conformer à une norme sociale, mais c'est aussi un moyen de paraître plus apte qu'on ne l'est. Dans nombre de cas on fera plus confiance à une personne en costume car le costume est l'uniforme lié à son activité qu'à une personne habillée "normalement", alors que ça n'est basé que sur de l'apparence. A première vue on fera plus confiance à un avocat en costume qu'à un avocat en jean, on fera plus confiance au Dr Wilson qu'au Dr House. Ci-après une vidéo en 2 parties qui explique les biais dans notre représentation sociale des habits, et comment des gens peuvent en tirer partie à leur avantage.

[mic43121]

Décidément je dois écrire en Volapük. JE NE CULPABILISE PAS LES VICTIMES, JE LES PROTÈGE EN LES EMPÊCHANT D'ÊTRE VICTIMES !!!

Ce n'est pas en criant (en utilisant des majuscules) que vos immondices deviennent plus acceptables.

fleur2jasmin à totalement raison : vous mettez la culpabilité sur les femmes qui s'habillent comme elles veulent. C'est comme dire que c'est la faute à la femme d'être violée parce qu'elle portait une jupe courte...
Non, vous ne protégez pas les femmes en interdisant la façon dont elles s'habillent, vous les limitez tout simplement dans leur libertés. Si, vous mettez la culpabilité sur les femmes, victimes ou pas, parce que vous, le mâle blanc dominant, ne supportez pas qu'elles portent un bout de tissu sur leurs têtes, pour quelle raison que ce soit.

Vous ne protégez personne, vous stigmatisez !

Toujours le même mépris dans tes réponses ...
C'est quand tu viens d'écouter l'imam de ta mosquée que tu es méprisant ?
Ou bien c'est naturel ?
Papi comparé a certains d'entre vous ,est poli ...il explique BIEN ce qu'il faut comprendre
MAIS...MOSSIEUR ne supporte pas ..Je suis sur qu'il y a des pays ou tu serais apprécié...
Personne ne t'a obligé a venir insulter ceux qui ont un avis différent ..
Des menaces aussi ...Je n'oublis pas ...

[mic43121]

Fleur .....
Une femme aussi belle et magnifique soit elle n’est pas un objet d’art ni un tableau juste « bonne à regarder » . D’ailleurs même les objets d’arts (précieux ou pas) ne sont pas exposés aux yeux de tous, on les trouve dans les musées et on paye un ticket d’entrée afin de pouvoir les contempler…

En +, une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil n’est peut être pas concentante à ce que vous le fassiez…. Il s’agirait peut être de lui demander et d’observer sa réaction. Mais je ne vous conseille pas trop de le faire car vous pourriez faire l’objet d’accusation d’harcèlement sexuel…. Sachez que de nos jours un simple regard ou une parole même anodine est de suite apparentée à de la drague ou une agression. Je ne parle pas des femmes Musulmanes mais des femmes en général avec un grand F.


Tu es sure que tu vies en France ?
Tu écris du Maghreb ,non ,aller dis-le ...
Alors on ne doit pas regarder les filles ..
TU ne sais même pas cacher ce que tu es
MAIS non qu'elle soit habillée ou à POIL je regarde ce que je veux ..RIEN N'est interdit ..
La France c'est comme ça .. les hommes ont le droit de regarder les femmes ,les filles ,les folles; et
même les musulmanes voilées ou PAS ...
Mais tu peux demander que la FRANCE corrige cette loi ...pour pouvoir venir TRANQUILLE .

[fleur2jasmin]

Fleur .....
Une femme aussi belle et magnifique soit elle n’est pas un objet d’art ni un tableau juste « bonne à regarder » . D’ailleurs même les objets d’arts (précieux ou pas) ne sont pas exposés aux yeux de tous, on les trouve dans les musées et on paye un ticket d’entrée afin de pouvoir les contempler…

En +, une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil n’est peut être pas concentante à ce que vous le fassiez…. Il s’agirait peut être de lui demander et d’observer sa réaction. Mais je ne vous conseille pas trop de le faire car vous pourriez faire l’objet d’accusation d’harcèlement sexuel…. Sachez que de nos jours un simple regard ou une parole même anodine est de suite apparentée à de la drague ou une agression. Je ne parle pas des femmes Musulmanes mais des femmes en général avec un grand F.


Tu es sure que tu vies en France ?
Tu écris du Maghreb ,non ,aller dis-le ...
Alors on ne doit pas regarder les filles ..
TU ne sais même pas cacher ce que tu es
MAIS non qu'elle soit habillée ou à POIL je regarde ce que je veux ..RIEN N'est interdit ..
La France c'est comme ça .. les hommes ont le droit de regarder les femmes ,les filles ,les folles; et
même les musulmanes voilées ou PAS ...
Mais tu peux demander que la FRANCE corrige cette loi ...pour pouvoir venir TRANQUILLE .

Faut arrêter la bouteille

Je suis complètement imperméable à vos attaques personnelles, sachez le ! Donc vous pouvez continuer à brailler des heures, des jours durant, même jusqu’à l’infini…..

Secundo, il est dommage que vous prenez tous mes propos en dérision mais bon avec vos lunettes de xénophobe et d’islamophobe il ne peut en être autrement et c’est bien dommage pour vous.

Mais je vais quand même répondre même si je ne vois pas l’interêt de ressortir un vieux message qui n’a aucun rapport avec le sujet. Vous le sortez du contexte pour en faire une interprétation à votre sauce…….

Déjà sachez qu’il existe une loi en France pour réprimer ce type de comportement.

Le harcèlement de rue regroupe l'ensemble des comportements verbaux, non verbaux ou physiques non désirés qui surviennent dans les espaces publics ou les transports en commun, et qui portent atteinte à la dignité d'une personne ou créent un environnement intimidant, hostile ou offensant.

Le harcèlement de rue s'impose à une personne qui n'a rien demandé. Il comprend des sifflets, des regards insistants, des commentaires non désirés sur le physique, des insultes après un refus ou une insistance……


Ce sont ces regards là qui sont répréhensibles et moi j’avais bien précisé sur mon message initial que vous citez « une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil » avant d’ajouter « n’est peut être pas consentante à ce que vous le fassiez… ».

Désolée pour vous mais même la loi me donne raison donc pour le coup c’est vous qui passez pour un idiot (mais bon sans grande surprise j’ai envie de dire ).

Je sais que vous avez du mal avec la compréhension alors je réitère ce que je disais autrement : un regard ou même un compliment anodin du genre « vous êtes belle mademoiselle » peut être perçue comme une agression ou du harcèlement par ces dernières. Même si celui-ci est innocent…

Sinon pour revenir au sujet puisqu’on s’en écarte : une femme devrait pouvoir s’habiller librement comme elle le souhaite en tenue courte ou longue sans qu’on y trouve à redire et surtout sans se faire importunée par des gros lourdingues sur un forum ou dans la rue.

A bon entendeur……

[mic43121]

Le mieux pour toi c'est le bled...
Ce que tu racontes est tellement ridicule .
Je te conseille de cesser de rabâcher des conneries ..
TU es ridicule ....comment veux tu que l'on ...t'écoute

[djep]

Fleur .....
Une femme aussi belle et magnifique soit elle n’est pas un objet d’art ni un tableau juste « bonne à regarder » . D’ailleurs même les objets d’arts (précieux ou pas) ne sont pas exposés aux yeux de tous, on les trouve dans les musées et on paye un ticket d’entrée afin de pouvoir les contempler…

En +, une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil n’est peut être pas concentante à ce que vous le fassiez…. Il s’agirait peut être de lui demander et d’observer sa réaction. Mais je ne vous conseille pas trop de le faire car vous pourriez faire l’objet d’accusation d’harcèlement sexuel…. Sachez que de nos jours un simple regard ou une parole même anodine est de suite apparentée à de la drague ou une agression. Je ne parle pas des femmes Musulmanes mais des femmes en général avec un grand F.


Tu es sure que tu vies en France ?
Tu écris du Maghreb ,non ,aller dis-le ...
Alors on ne doit pas regarder les filles ..
TU ne sais même pas cacher ce que tu es
MAIS non qu'elle soit habillée ou à POIL je regarde ce que je veux ..RIEN N'est interdit ..
La France c'est comme ça .. les hommes ont le droit de regarder les femmes ,les filles ,les folles; et
même les musulmanes voilées ou PAS ...
Mais tu peux demander que la FRANCE corrige cette loi ...pour pouvoir venir TRANQUILLE .

Faut arrêter la bouteille

Je suis complètement imperméable à vos attaques personnelles, sachez le ! Donc vous pouvez continuer à brailler des heures, des jours durant, même jusqu’à l’infini…..

Secundo, il est dommage que vous prenez tous mes propos en dérision mais bon avec vos lunettes de xénophobe et d’islamophobe il ne peut en être autrement et c’est bien dommage pour vous.

Mais je vais quand même répondre même si je ne vois pas l’interêt de ressortir un vieux message qui n’a aucun rapport avec le sujet. Vous le sortez du contexte pour en faire une interprétation à votre sauce…….

Déjà sachez qu’il existe une loi en France pour réprimer ce type de comportement.

Le harcèlement de rue regroupe l'ensemble des comportements verbaux, non verbaux ou physiques non désirés qui surviennent dans les espaces publics ou les transports en commun, et qui portent atteinte à la dignité d'une personne ou créent un environnement intimidant, hostile ou offensant.

Le harcèlement de rue s'impose à une personne qui n'a rien demandé. Il comprend des sifflets, des regards insistants, des commentaires non désirés sur le physique, des insultes après un refus ou une insistance……


Ce sont ces regards là qui sont répréhensibles et moi j’avais bien précisé sur mon message initial que vous citez « une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil » avant d’ajouter « n’est peut être pas consentante à ce que vous le fassiez… ».

Désolée pour vous mais même la loi me donne raison donc pour le coup c’est vous qui passez pour un idiot (mais bon sans grande surprise j’ai envie de dire ).

Je sais que vous avez du mal avec la compréhension alors je réitère ce que je disais autrement : un regard ou même un compliment anodin du genre « vous êtes belle mademoiselle » peut être perçue comme une agression ou du harcèlement par ces dernières. Même si celui-ci est innocent…

Sinon pour revenir au sujet puisqu’on s’en écarte : une femme devrait pouvoir s’habiller librement comme elle le souhaite en tenue courte ou longue sans qu’on y trouve à redire et surtout sans se faire importunée par des gros lourdingues sur un forum ou dans la rue.

A bon entendeur……

je n'ai pas trouvé de texte de loi qui réprimerait « des regards insistants » en tant que tels.

[mic43121]

De plus tu devrais regarder la télé...
Un gentil islamiste qui voulait baiser des vierges en s'envoyant en l'air ;
Avec tous les passager....Les joies de l'islam ...
Heureusement et miraculeusement les passager en sont venus a bout ..
.ET avec l'aide des passager l'avion sans sa gouverne a pu se poser
C'est ça que tu protèges ?

[mic43121]

Faut arrêter la bouteille

Je suis complètement imperméable à vos attaques personnelles, sachez le ! Donc vous pouvez continuer à brailler des heures, des jours durant, même jusqu’à l’infini…..

Secundo, il est dommage que vous prenez tous mes propos en dérision mais bon avec vos lunettes de xénophobe et d’islamophobe il ne peut en être autrement et c’est bien dommage pour vous.

Mais je vais quand même répondre même si je ne vois pas l’interêt de ressortir un vieux message qui n’a aucun rapport avec le sujet. Vous le sortez du contexte pour en faire une interprétation à votre sauce…….

Déjà sachez qu’il existe une loi en France pour réprimer ce type de comportement.

Le harcèlement de rue regroupe l'ensemble des comportements verbaux, non verbaux ou physiques non désirés qui surviennent dans les espaces publics ou les transports en commun, et qui portent atteinte à la dignité d'une personne ou créent un environnement intimidant, hostile ou offensant.

Le harcèlement de rue s'impose à une personne qui n'a rien demandé. Il comprend des sifflets, des regards insistants, des commentaires non désirés sur le physique, des insultes après un refus ou une insistance……


Ce sont ces regards là qui sont répréhensibles et moi j’avais bien précisé sur mon message initial que vous citez « une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil » avant d’ajouter « n’est peut être pas consentante à ce que vous le fassiez… ».

Désolée pour vous mais même la loi me donne raison donc pour le coup c’est vous qui passez pour un idiot (mais bon sans grande surprise j’ai envie de dire ).

Je sais que vous avez du mal avec la compréhension alors je réitère ce que je disais autrement : un regard ou même un compliment anodin du genre « vous êtes belle mademoiselle » peut être perçue comme une agression ou du harcèlement par ces dernières. Même si celui-ci est innocent…

Sinon pour revenir au sujet puisqu’on s’en écarte : une femme devrait pouvoir s’habiller librement comme elle le souhaite en tenue courte ou longue sans qu’on y trouve à redire et surtout sans se faire importunée par des gros lourdingues sur un forum ou dans la rue.

A bon entendeur……

je n'ai pas trouvé de texte de loi qui réprimerait « des regards insistants » en tant que tels.

Mais si tu lis le coran c'est l'inverse ..les femmes ne servent qu'a se distraire ...
Pas plus de valeur qu'un chameau ..

[fleur2jasmin]

Faut arrêter la bouteille

Je suis complètement imperméable à vos attaques personnelles, sachez le ! Donc vous pouvez continuer à brailler des heures, des jours durant, même jusqu’à l’infini…..

Secundo, il est dommage que vous prenez tous mes propos en dérision mais bon avec vos lunettes de xénophobe et d’islamophobe il ne peut en être autrement et c’est bien dommage pour vous.

Mais je vais quand même répondre même si je ne vois pas l’interêt de ressortir un vieux message qui n’a aucun rapport avec le sujet. Vous le sortez du contexte pour en faire une interprétation à votre sauce…….

Déjà sachez qu’il existe une loi en France pour réprimer ce type de comportement.

Le harcèlement de rue regroupe l'ensemble des comportements verbaux, non verbaux ou physiques non désirés qui surviennent dans les espaces publics ou les transports en commun, et qui portent atteinte à la dignité d'une personne ou créent un environnement intimidant, hostile ou offensant.

Le harcèlement de rue s'impose à une personne qui n'a rien demandé. Il comprend des sifflets, des regards insistants, des commentaires non désirés sur le physique, des insultes après un refus ou une insistance……


Ce sont ces regards là qui sont répréhensibles et moi j’avais bien précisé sur mon message initial que vous citez « une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil » avant d’ajouter « n’est peut être pas consentante à ce que vous le fassiez… ».

Désolée pour vous mais même la loi me donne raison donc pour le coup c’est vous qui passez pour un idiot (mais bon sans grande surprise j’ai envie de dire ).

Je sais que vous avez du mal avec la compréhension alors je réitère ce que je disais autrement : un regard ou même un compliment anodin du genre « vous êtes belle mademoiselle » peut être perçue comme une agression ou du harcèlement par ces dernières. Même si celui-ci est innocent…

Sinon pour revenir au sujet puisqu’on s’en écarte : une femme devrait pouvoir s’habiller librement comme elle le souhaite en tenue courte ou longue sans qu’on y trouve à redire et surtout sans se faire importunée par des gros lourdingues sur un forum ou dans la rue.

A bon entendeur……

je n'ai pas trouvé de texte de loi qui réprimerait « des regards insistants » en tant que tels.

Non il n’y a pas de loi qui réprime des regards insistants en tant que tels et Dieu merci car c’est très subjectif et certaines femmes exagèrent le trait….c’est un peu ce que je voulais dire….. mais en revanche cela rentre dans la définition ou du moins ça fait partie du harcèlement de rue qui est puni par la loi et est passible d’amende : Loi Schiappa 2018.