Comment la France pourrait tomber dans l’engrenage d’une crise financière

[Cépajuste]

Je ne crois pas trop aux scénarios apocalyptiques : mise sous tutelle, ponction sur l'épargne privée ou amputation des retraites, comme à Chypre ou en Grèce.

Déjà, la France n'est pas dans la même situation que ces pays. Ensuite, depuis les années 2010, l'UE s'est dotée d'outils et la BCE est devenue prêteuse en dernier ressort depuis 2012, rôle qu'elle avait refusé auparavant.

Donc, le plus probable, en cas de crise, serait que la BCE intervienne en rachetant de la dette française, mais, bien sûr, elle poserait ses conditions, et le gouvernement, quel qu'il soit, devrait appliquer un plan d'austérité en échange de cette aide. Je doute cependant qu'on aille aussi loin que ce qui a été fait en Grèce.

Le cas de la France se rapproche plus de celui de l'Italie. La France est un pays systémique : si elle s'effondrait, ce serait toute la zone euro qui s'effondrerait avec elle.

[djep]

Je ne crois pas trop aux scénarios apocalyptiques : mise sous tutelle, ponction sur l'épargne privée ou amputation des retraites, comme à Chypre ou en Grèce.

Déjà, la France n'est pas dans la même situation que ces pays. Ensuite, depuis les années 2010, l'UE s'est dotée d'outils et la BCE est devenue prêteuse en dernier ressort depuis 2012, rôle qu'elle avait refusé auparavant.

Donc, le plus probable, en cas de crise, serait que la BCE intervienne en rachetant de la dette française, mais, bien sûr, elle poserait ses conditions, et le gouvernement, quel qu'il soit, devrait appliquer un plan d'austérité en échange de cette aide. Je doute cependant qu'on aille aussi loin que ce qui a été fait en Grèce.

Le cas de la France se rapproche plus de celui de l'Italie. La France est un pays systémique : si elle s'effondrait, ce serait toute la zone euro qui s'effondrerait avec elle.

Cela va probablement être notre bouée de sauvetage !

J'apprécie ton analyse, mais j'ai bien peur que les conditions que demanderait l'UE, par le truchement de la BCE, ne permettront pas à la France de réviser son fonctionnement, mais seulement de l'épauler afin d'opérer des ponctions conséquentes sur les biens des contribuables, ce qui ne ferait en fin de compte que reculer le problème global, au lieu de l'affronter vraiment.

[Once]

Je ne crois pas trop aux scénarios apocalyptiques : mise sous tutelle, ponction sur l'épargne privée ou amputation des retraites, comme à Chypre ou en Grèce.

Déjà, la France n'est pas dans la même situation que ces pays. Ensuite, depuis les années 2010, l'UE s'est dotée d'outils et la BCE est devenue prêteuse en dernier ressort depuis 2012, rôle qu'elle avait refusé auparavant.

J'ai entendu mille fois ce genre d'arguments rassurants auxquels je n'ai pas manqué de croire moi aussi. Mais cela ne doit empêcher de se poser quelques bonnes questions :

1) Jusqu'à quel coût la France pourra-elle continuer à refinancer sa dette ?

2) À partir de quel moment les marchés considèreraient-ils que la trajectoire budgétaire française n'est plus suffisamment crédible ?

3) Nous n'y sommes pas encore tout à fait mais une combinaison de plusieurs éléments pourraient provoquer le pire à mon avis : croissance toujours trop faible + déficit autour de 5 % (et même 6 ou 7 %) pendant plusieurs années + taux d'intérêt toujours plus hauts + investisseurs exigeant des primes de risques toujours plus importantes + perte de confiance des marchés = catastrophe.

Il faut arrêter de se rassurer avec le rappel du scénario grec : bien sûr que la situation et le "poids" de la France ne sont pas comparables à ceux de la Grèce en 2010. Mais on ne peut affirmer pour autant que le pays ne soit à l'abri d'une situation dramatique qui lui serait propre.

La France est un pays systémique : si elle s'effondrait, ce serait toute la zone euro qui s'effondrerait avec elle.

Pas forcément et c'est là que vous faites erreur, à mon avis. Un effondrement financier de la France serait probablement un choc majeur pour la zone euro, mais il ne signifierait pas mécaniquement la disparition de l’euro. En revanche, ce serait probablement le test le plus sérieux que l’architecture de la zone euro puisse subir. Mais l'euro pourrait survivre à un effondrement de la France : n'oublions pas la défiance que les pays vertueux du nord de l'UE entretiennent à l"égard de la France. On peut penser qu'à eux seuls, ils pourraient maintenir la puissance de l'euro en éjectant le partenaire malade de l'UE pour éviter la contagion.

[Cépajuste]

Pas forcément et c'est là que vous faites erreur, à mon avis. Un effondrement financier de la France serait probablement un choc majeur pour la zone euro, mais il ne signifierait pas mécaniquement la disparition de l’euro. En revanche, ce serait probablement le test le plus sérieux que l’architecture de la zone euro puisse subir. Mais l'euro pourrait survivre à un effondrement de la France : n'oublions pas la défiance que les pays vertueux du nord de l'UE entretiennent à l"égard de la France. On peut penser qu'à eux seuls, ils pourraient maintenir la puissance de l'euro en éjectant le partenaire malade de l'UE pour éviter la contagion.

On ne peut pas « éjecter » un pays de la zone euro. Si la France sortait de l'euro, ce serait soit sa décision, soit parce que sa situation économique rendrait impossible son maintien dans la monnaie unique.
Ne croyez pas que la sortie de la France éviterait la contagion aux autres pays : c’est exactement l'inverse.
Une crise française aurait probablement des effets systémiques sur les banques, les marchés obligataires et la crédibilité de la dette de plusieurs États européens.
La crédibilité de la BCE repose sur deux piliers : sa capacité à maintenir la stabilité monétaire et la conviction que l'euro est un projet durable et irréversible. Si un pays en sortait, en particulier un grand pays comme la France, la crédibilité de la BCE serait détruite.
Si la France sortait et dévaluait, les pays qui resteraient dans l'euro affronteraient un problème de compétitivité, en particulier l’Italie, l’Espagne et le Portugal.
Les marchés commenceraient à anticiper une probabilité de sortie et exigeraient des taux plus élevés sur les dettes de ces pays.

[papibilou]

On ne peut décemment compter sur la solidité de la zone euro pour nous sortir d'affaires. Et puis ce serait assez ignoble de notre part de foutre les autres pays de la zone dans la mouise parce que nous ne sommes pas fichus de gérer correctement nos finances publiques.

Les dirigeants responsables ( je n'en vois pas beaucoup) devront faire preuve d'une excellente pédagogie pour convaincre tout le monde qu'il faut faire des efforts. La classe moyenne et aisée , les entreprises, les collectivités locales, l'état central.
En principe, ne compter ni sur la gauche extrême, ni sur la droite extrême, ni sur les syndicats. Mais pourra-t-on compter sur les français ?

[Cépajuste]

On ne peut décemment compter sur la solidité de la zone euro pour nous sortir d'affaires.

Personne ne dit le contraire. Mais la France n'ayant plus sa souveraineté monétaire, si elle était confrontée à une crise grave, ce serait à la BCE de réagir, via la Banque de France.

[jeandu53]

À moyen terme, le risque principal me semble moins être une "administration extérieure" du pays qu'une succession de budgets de plus en plus contraints, imposant progressivement des hausses d'impôts, des économies et une érosion du pouvoir d'achat, notamment des retraités et des classes moyennes.

Autrement dit, une austérité diffuse et progressive me paraît aujourd'hui plus probable qu'un choc brutal de type grec.

Je pense que la France s'est crue toujours trop belle et sur un piédestal. Plus dure sera la chute.

Beaucoup de Français croient que la France est un pays riche. Ils n'ont pas compris que la France, bien au contraire, est un pays en voie d'appauvrissement avancé qui vit au-dessus de ses moyens. Alors ça crée des malentendus.

À moyen terme, le risque principal me semble moins être une "administration extérieure" du pays qu'une succession de budgets de plus en plus contraints, imposant progressivement des hausses d'impôts, des économies et une érosion du pouvoir d'achat, notamment des retraités et des classes moyennes.

Autrement dit, une austérité diffuse et progressive me paraît aujourd'hui plus probable qu'un choc brutal de type grec.

Beaucoup d'économistes privilégient ce scénario d'un étranglement progressif des finances publiques françaises. Peut-être ont-ils raison. Mais on remarque que les taux d'intérêts ne cessent d'augmenter, qu'ils augmentent vite, que le spread augmente lui aussi. Donc le scénario à la grecque, s'il n'est pas privilégié, ne doit pas être exclu.

[Cépajuste]

Beaucoup d'économistes privilégient ce scénario d'un étranglement progressif des finances publiques françaises. Peut-être ont-ils raison. Mais on remarque que les taux d'intérêts ne cessent d'augmenter, qu'ils augmentent vite, que le spread augmente lui aussi. Donc le scénario à la grecque, s'il n'est pas privilégié, ne doit pas être exclu.

Le scénario grec, ce n'est pas seulement une montée des taux d'intérêt ; c'est aussi la situation particulière de la Grèce dans les années 2010 et l'impréparation des institutions européennes à affronter cette crise. La situation a changé depuis, et une crise de la dette n'aurait pas forcément les mêmes conséquences aujourd'hui.

La montée des taux d'intérêt, nous l'avons déjà, mais il faut bien comprendre qu'il y a deux phénomènes distincts : d'une part, une montée générale des taux dans le monde avec une crise obligataire, notamment aux USA, et l'arrêt des QE des banques centrales qui réduisent leur bilan et montent leurs taux directeurs pour lutter contre l'inflation. D'autre part, le problème français qui est ancien, mais qui a pris une dynamique nouvelle depuis la dissolution, l'instabilité politique et l'incapacité à réduire nos déficits qui en résulte.

[papibilou]

On ne peut décemment compter sur la solidité de la zone euro pour nous sortir d'affaires.

Personne ne dit le contraire. Mais la France n'ayant plus sa souveraineté monétaire, si elle était confrontée à une crise grave, ce serait à la BCE de réagir, via la Banque de France.

Ce serait quand même un signe grave que l'on doive compter sur les autres et pas sur nous mêmes.

[lepicard]

Je pense que la France s'est crue toujours trop belle et sur un piédestal. Plus dure sera la chute.

Beaucoup de Français croient que la France est un pays riche. Ils n'ont pas compris que la France, bien au contraire, est un pays en voie d'appauvrissement avancé qui vit au-dessus de ses moyens. Alors ça crée des malentendus.

À moyen terme, le risque principal me semble moins être une "administration extérieure" du pays qu'une succession de budgets de plus en plus contraints, imposant progressivement des hausses d'impôts, des économies et une érosion du pouvoir d'achat, notamment des retraités et des classes moyennes.

Autrement dit, une austérité diffuse et progressive me paraît aujourd'hui plus probable qu'un choc brutal de type grec.

Beaucoup d'économistes privilégient ce scénario d'un étranglement progressif des finances publiques françaises. Peut-être ont-ils raison. Mais on remarque que les taux d'intérêts ne cessent d'augmenter, qu'ils augmentent vite, que le spread augmente lui aussi. Donc le scénario à la grecque, s'il n'est pas privilégié, ne doit pas être exclu.

en tout cas ,avec nos fachos nazillons soit disant démocraaaaaates ,ou même avec le bolchévique révolutionnaire ,, ce qui nous pend au nez ,c'est le FMI
, les banques /fonds divers ..... ne vont pas se géner pour faire payer l'anti sémitisme rampant

[Cépajuste]

Personne ne dit le contraire. Mais la France n'ayant plus sa souveraineté monétaire, si elle était confrontée à une crise grave, ce serait à la BCE de réagir, via la Banque de France.

Ce serait quand même un signe grave que l'on doive compter sur les autres et pas sur nous mêmes.

Nous sommes dans une union monétaire, donc les problèmes d'un pays sont les problèmes de tous les pays. Nous devons compter sur nous-mêmes, mais il y a des compétences que nous n'avons plus, et nous devons donc compter aussi sur les autres.

[mic43121]

Beau résultat de 60 ans de gouvernements successifs ..Droite Gauche ...qui se déchirent a AN ../
mais qui vont prendre l'apéro ensembles...
Evidemment que ce n'est pas leurs fautes ..Le FN est là pour ÉPONGER leur erreurs ...

Qu'il s'agisse du RN ou de LFI je ne vois pas vraiment dans leur programme, ou du moins ce que j'en sais, des économies drastiques.

Moi non plus ///mais le FN n'est pour rien dans la chute de la France ...
Je sais c'est plus facile de tomber sue le FN ...
Mais LÀ ils n'y sont pour rien ...

[Victor]

Qu'il s'agisse du RN ou de LFI je ne vois pas vraiment dans leur programme, ou du moins ce que j'en sais, des économies drastiques.

Moi non plus ///mais le FN n'est pour rien dans la chute de la France ...
Je sais c'est plus facile de tomber sue le FN ...
Mais LÀ ils n'y sont pour rien ...

Ce n'est pas vrai. C'est même faux.
Quand ils promettent des choses infaisables comme la retraite à 60 ans (et ils le savent que ce n'est pas faisable, ils le promettent uniquement pour ramasser des électeurs), ils décrédibilisent la réforme des retraites de Macron (passage à 64 ans). Ils participent ainsi fortement à son rejet par l'opinion publique française.
Ils ont donc une responsabilité importante dans la situation actuelle du pays.
Tous ces partis populistes comme le RN ou LFI en faisant croire à des choses infaisables (comme la suppression de la dette par LFI) rendent les mesures nécessaires encore plus impopulaires et sont finalement les vrais responsables de la situation actuelle des finances publiques.

[gare au gorille]

Des économies on voit dans tous les programmes depuis des lustres ..
Le RÉSULTAT EST LÀ ON RISQUE LA TUTELLE ...
LE FN ne fait que des promesses sans conséquences ++
C'est ça que vous avez l'air D'OUBLIER...
J'AI TOUJOURS FAUX ?

Je ne plaide pas pour le RN, je ne crois pas qu'il puisse changer grand chose à cette descente aux enfers.

Ce que je constate est que les solutions proposées par Lecornu sont des économies qui vont se faire sur le dos de nos compatriotes. Aucune économies d'échelle n'est même envisagée alors qu'un des gros problèmes de la France est son administration pharaonique.

Je l'ai déjà dit, si l'on continue à ignorer cela, on finira par vendre les bijoux de famille, comme en Grèce — et ça a déjà commencé.

C'est bien la la différence avec le RN. Ce centre mou s'est toujours contenté de taper sur ceux qui travaillent sans jamais remettre en question sa politique et le fonctionnement de l'état. A l'inverse le RN part du principe qu'il faut d'abord réduire la voilure pharaonique de l'état et des mille feuilles administratifs, tailler dans les dépenses inutiles avant même de s'attaquer au social.
Marine Le Pen l'a dit et répété plusieurs fois, s'il faut demander aux citoyens de se serrer la ceinture nous le ferons, aussi bien pour les retraites que pour le social en général, mais on ne peut pas demander davantage d'efforts aux français si on ne remet pas d'abord en question le fonctionnement et surtout le cout d'un état obèse. L'état doit se reconcentrer sur le régalien.

[lepicard]

Qu'il s'agisse du RN ou de LFI je ne vois pas vraiment dans leur programme, ou du moins ce que j'en sais, des économies drastiques.

Moi non plus ///mais le FN n'est pour rien dans la chute de la France ...
Je sais c'est plus facile de tomber sue le FN ...
Mais LÀ ils n'y sont pour rien ...

qu'est ce 'en sait ????
il existe des intrenazzionales financières qui tirent les ficelles pour torpiller tel ou tel pays
rien que pour le pétrole ; sais tu que le niveau d'exportations des pays du golfe tous confondus est supérieur à celui d'avant la crise du golfe ????
donc pourquoi , gonfler les prix , en faisant croire à une éventuelle pénurie /difficulté d'appro