Royaume-Uni : les Verts adoptent une motion disant que «le sionisme est du racisme»

[Mesoke]

Si le message de GaG a été corrigé il dit toujours nawak non ? Ca veut dire quoi "évidemment que le sionisme est une forme de racisme déguisé et on s'en est quand même bien aperçu quand après le 7 octobre quand les actes antisémites ont explosés en France" ? Quel rapport entre sionisme, racisme déguisé et antisémitisme suite au 7 octobre ?

Sinon merci pour la super argumentation "l'antisionisme n'est en rien la critique du pouvoir actuel israélien, l'antisionisme c'est simplement la détestation et la négation d'Israël en tant qu'état juif", alors que ça n'est absolument pas ce qui est observé dans les faits. Dans les faits l'antisionisme actuel est très majoritairement l'opposition au néosionisme, à la colonisation de la Palestine par les israéliens, pas la négation de l'état d'Israël. Forcément si tu inventes des trucs à partir d'aucun fait réel tu peux parvenir à la conclusion que tu veux. Mais on le voit que c'est de la grosse arnaque.

[Kelenner]

Je trouve que ce sont des débats totalement cons et stériles, qui ne mènent nulle part. Le sionisme c'est le sionisme, le racisme c'est le racisme, l'antisionisme c'est l'antisionisme, l'antisémitisme c'est l'antisémitisme. On ne peut pas mettre de signe "égal" entre deux notions qui recouvrent deux réalités différentes, c'est aussi simple que cela, il y a des sionistes racistes, il y a des antisionistes antisémites, mais dans les deux cas ils ne le sont pas TOUS, donc ces généralisations abusives ne servent strictement à rien. On comprend bien que dans le cas précis, l'objectif est surtout de renverser l'accusation tout aussi débile d'antisémitisme proférée par certains à chaque critique envers Israël, mais ça n'en reste pas moins une connerie.

[Mesoke]

Justement dans le cas du sionisme et de l'antisémitisme, ce sont des termes qui recouvrent des réalités bien différentes selon ce qu'on veut dire. Le sionisme de 1940, soit la revendication d'un état israélien, est différent du sionisme actuel, soit la colonisation violente de la Palestine par des fanatiques religieux, sans oublier tout un tas de courants eux aussi appelés "sionisme" et situés entre ces deux précédents sionismes. Ce terme manque de nuance, de précision, est utilisé dans trop de cas différents pour qu'on puisse le comprendre facilement quand il est hors contexte.

[gare au gorille]

Si le message de GaG a été corrigé il dit toujours nawak non ? Ca veut dire quoi "évidemment que le sionisme est une forme de racisme déguisé et on s'en est quand même bien aperçu quand après le 7 octobre quand les actes antisémites ont explosés en France" ? Quel rapport entre sionisme, racisme déguisé et antisémitisme suite au 7 octobre ?

Sinon merci pour la super argumentation "l'antisionisme n'est en rien la critique du pouvoir actuel israélien, l'antisionisme c'est simplement la détestation et la négation d'Israël en tant qu'état juif", alors que ça n'est absolument pas ce qui est observé dans les faits. Dans les faits l'antisionisme actuel est très majoritairement l'opposition au néosionisme, à la colonisation de la Palestine par les israéliens, pas la négation de l'état d'Israël. Forcément si tu inventes des trucs à partir d'aucun fait réel tu peux parvenir à la conclusion que tu veux. Mais on le voit que c'est de la grosse arnaque.

Les mots ont un sens et l'antisionisme c'est l'opposition au sionisme qui est le projet politique qui a conduit à établir un état juif en Palestine.
Celui qui est antisioniste est dans la négation de l'état d'Israël et cela n'a rien à voir avec le fait de critiquer la politique du gouvernement israélien.
Et j'explique qu'après le 7 octobre quand les drapeaux palestiniens se sont mis à fleurir sur le territoire français, ce n'était plus de l'antisionisme mais une explosion d'actes antisémites qui ont déferlées, visant des citoyens français tout simplement parce qu'ils étaient de confession juive.

[Mesoke]

Et donc pourquoi dis-tu que le sionisme, projet politique qui a conduit à établir un état juif en Palestine, est une forme de racisme ? Quel rapport entre ce passage anti-israélien et le reste de ton message qui n'est que propagande israélienne ?

Parce qu'après avoir passé deux pages à expliquer ce qu'est le sionisme et donc l’antisionisme, l'évolution de ce mot, de son usage, et notamment la prise en compte de la doctrine actuelle néosioniste des colons juifs extrémistes, toi tu arrives avec tes gros sabots en effaçant tout comme si on n'avait pas eu jusque là une discussion intéressante et argumentée, tu ne prends en compte que la définition vieille d'un siècle comme étant absolue et immuable, fin du débat, aucune nuance, aucune réflexion, comme ça on peut accuser d'antisémitisme n'importe qui et tout mélanger en un gros amalgame bien puant. De la pure propagande pro-israélienne et obscurantiste, alors que pour une fois il semble qu'on avait ici une discussion incitant à la réflexion et au partage de connaissance.

[Kelenner]

Si le message de GaG a été corrigé il dit toujours nawak non ? Ca veut dire quoi "évidemment que le sionisme est une forme de racisme déguisé et on s'en est quand même bien aperçu quand après le 7 octobre quand les actes antisémites ont explosés en France" ? Quel rapport entre sionisme, racisme déguisé et antisémitisme suite au 7 octobre ?

Sinon merci pour la super argumentation "l'antisionisme n'est en rien la critique du pouvoir actuel israélien, l'antisionisme c'est simplement la détestation et la négation d'Israël en tant qu'état juif", alors que ça n'est absolument pas ce qui est observé dans les faits. Dans les faits l'antisionisme actuel est très majoritairement l'opposition au néosionisme, à la colonisation de la Palestine par les israéliens, pas la négation de l'état d'Israël. Forcément si tu inventes des trucs à partir d'aucun fait réel tu peux parvenir à la conclusion que tu veux. Mais on le voit que c'est de la grosse arnaque.

Les mots ont un sens et l'antisionisme c'est l'opposition au sionisme qui est le projet politique qui a conduit à établir un état juif en Palestine.
Celui qui est antisioniste est dans la négation de l'état d'Israël et cela n'a rien à voir avec le fait de critiquer la politique du gouvernement israélien.
Et j'explique qu'après le 7 octobre quand les drapeaux palestiniens se sont mis à fleurir sur le territoire français, ce n'était plus de l'antisionisme mais une explosion d'actes antisémites qui ont déferlées, visant des citoyens français tout simplement parce qu'ils étaient de confession juive.

Oh même bien avant ça, demande à ton patron, il est bien placé pour en parler ce faux cul.

[jeandu53]

Je répète ce que j'ai déjà dit : les Verts britanniques auraient pu se contenter de déclarer qu'ils condamnent la politique d'extension territoriale agressive israélienne, ils ne l'ont pas fait, ils ont utilisé le concept d'antisionisme à dessein.

[mic43121]

Parce que s'ils avaient un minimum de courage ils exhiberaient le drapeau thibétain.
Et puis la nouvelle France de JLM, qu'est-ce que c'est ?
Ce sont des musulmans à fond antisémites. C'est sont eux que veulent récupérez les gauchistes puisqu'ils ont perdu la classe ouvrière qui est partie au RN.

Votre propos est assez réducteur.

Oui, il y a peut-être, en France, une stratégie électorale, de la part de certains partis de gauche, consistant à mettre en avant la cause palestinienne pour mieux draguer l'électorat musulman. Mais ça n'explique pas tout.

L'attachement de la gauche à la cause palestinienne est ancien, et il n'existe pas qu'en France. On a vu des manifestations pro-palestiniennes en Espagne, en Irlande : des pays où la communauté musulmane est très faible, beaucoup plus faible qu'en France. Au Brésil aussi, les liens avec la Palestine sont très marqués, alors qu'il n'y a pas de musulmans là-bas.

C VRAI y'en pas ?

[Mesoke]

Je répète ce que j'ai déjà dit : les Verts britanniques auraient pu se contenter de déclarer qu'ils condamnent la politique d'extension territoriale agressive israélienne, ils ne l'ont pas fait, ils ont utilisé le concept d'antisionisme à dessein.

Pas tout à fait, visiblement ils ont parlé de critique du sionisme, ils n'ont pas parlé d'antisionisme. Et oui c'est utilisé à dessein, par exemple parce que le terme "sionisme" est celui utilisé par les colons fanatiques religieux qui pratiquent cette nouvelle forme de sionisme.

Mais oui, vu que ce terme "sionisme" est flou et peut désigner des concepts différents, dont des concepts antisémites, il eut été préférable de ne point l'utiliser. S'il a réellement été utilisé, ce dont on n'est pas sûr à 100% puisqu'on n'a pas cherché le texte original en VO.

[jeandu53]

Ils ont bien employé le mot "anti-sionisme".

https://greenparty.org.uk/2026/10/04/gr ... st-policy/

[Victor]

Nous sommes en plein réchauffement climatique avec d'énormes problèmes générés aussi bien pour l'agriculture, que pour les glaciers, la disponibilité de l'eau douce, etc., etc.
Et les verts nous parlent d'antisionisme ..
Comme quoi les verts ne sont pas écolos, mais bien des islamo-gauchos déguisés en pseudo-écolos.

Et puis ces idiots devraient plutôt prendre en exemple Israël pays qui est en pointe sur le dessalement de l'eau de mer, ainsi que sur l'irrigation des zones désertiques.

[Mesoke]

Ils ont bien employé le mot "anti-sionisme".

https://greenparty.org.uk/2026/10/04/gr ... st-policy/

En effet, merci pour cette source que j'ai eu la flemme d'aller trouver . Ils ont aussi bien expliqué leur positionnement anti-raciste et qu'ils voulaient juste une Palestine libre de Juifs et la création d'un état palestinien. Nulle part leur texte n'évoque la fin d'Israël. Mais il est vrai que le choix de certains de leurs termes est sujet à interprétation car polysémiques. D'un autre côté peut-être aussi est-ce sujet à interprétation en France, mais qu'au Royaume-Uni ces termes sont mieux définis car présents dans leur débat d'idée ? Et dans le contexte du texte dans son ensemble son interprétation est quand même clairement une opposition au néosionisme et à la colonisation de la Palestine par les israéliens, pas une opposition à l'existence même de l'état d'Israël, avec en plus un appel antiraciste répété à pouvoir vivre sans rejeter son voisin.

[Mesoke]

Nous sommes en plein réchauffement climatique avec d'énormes problèmes générés aussi bien pour l'agriculture, que pour les glaciers, la disponibilité de l'eau douce, etc., etc.
Et les verts nous parlent d'antisionisme ..
Comme quoi les verts ne sont pas écolos, mais bien des islamo-gauchos déguisés en pseudo-écolos.

Et puis ces idiots devraient plutôt prendre en exemple Israël pays qui est en pointe sur le dessalement de l'eau de mer, ainsi que sur l'irrigation des zones désertiques.

D'une part Israël irrigue à mort en piquant la majorité des ressources en eau douce de la région au détriment de leurs voisins, et le dessalement d'eau de mer est hyper énergivore alors que le mix énergétique israélien est basé sur de l'électricité au gaz naturel et au charbon, avec peu d'énergies renouvelables. Donc non, l'exemple environnemental israélien n'est pas un bon exemple. A part pour leurs techniques efficaces de micro-irrigation hyper localisée au lieu de notre technique française qui consiste à balancer de la flotte H24 par 40°C.

D'autre part quel rapport avec de l'islamo-gauchisme, si tant est que ce concept désigne quoi que ce soit de concret en dehors des opposants à ce concept ? Ils parlent surtout d'antiracisme et de lutte contre une colonisation violente.

Oui en effet ils devraient plus se faire connaitre pour d'autres luttes. Mais si ça se trouve ils sont hyperactifs au Royaume-Uni sur la médiatisation de la lutte contre les problèmes environnementaux, mais chez nous seul ce texte peut-être mineur dans leur politique nous parvient ?

[Victor]

Nous sommes en plein réchauffement climatique avec d'énormes problèmes générés aussi bien pour l'agriculture, que pour les glaciers, la disponibilité de l'eau douce, etc., etc.
Et les verts nous parlent d'antisionisme ..
Comme quoi les verts ne sont pas écolos, mais bien des islamo-gauchos déguisés en pseudo-écolos.

Et puis ces idiots devraient plutôt prendre en exemple Israël pays qui est en pointe sur le dessalement de l'eau de mer, ainsi que sur l'irrigation des zones désertiques.

D'une part Israël irrigue à mort en piquant la majorité des ressources en eau douce de la région au détriment de leurs voisins, et le dessalement d'eau de mer est hyper énergivore alors que le mix énergétique israélien est basé sur de l'électricité au gaz naturel et au charbon, avec peu d'énergies renouvelables. Donc non, l'exemple environnemental israélien n'est pas un bon exemple. A part pour leurs techniques efficaces de micro-irrigation hyper localisée au lieu de notre technique française qui consiste à balancer de la flotte H24 par 40°C.

D'autre part quel rapport avec de l'islamo-gauchisme, si tant est que ce concept désigne quoi que ce soit de concret en dehors des opposants à ce concept ? Ils parlent surtout d'antiracisme et de lutte contre une colonisation violente.

Oui en effet ils devraient plus se faire connaitre pour d'autres luttes. Mais si ça se trouve ils sont hyperactifs au Royaume-Uni sur la médiatisation de la lutte contre les problèmes environnementaux, mais chez nous seul ce texte peut-être mineur dans leur politique nous parvient ?

On a les mêmes avec nos EELV qui ne sont que pastèques. Des trotskistes passés à la mode écolos pour cacher leur vraie nature qui n'a rien à voir avec l'écologie.

[Mesoke]

Pourtant on connait mieux EELV que le parti vert anglais, donc on sait et on le voit que ce que tu décris là ne correspond en rien au travail réel de ce parti et de ses luttes en faveur de l'environnement. Tu t'en rends bien compte que ton gros trollage dit complètement nawak et qu'on s'en rendra compte nous aussi ?