les prétendants à la présidentielle 2027

[djep]

Tu raisonnes à l'envers. C'est travailler avec l'€, une monnaie non adaptée au pays, qui nous a conduit (en partie) dans la situation que nous connaissons. Et y rester va encore aggraver le problème.

On ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE. Autrement dit, sortir de l'UE et sortir de l'euro sont indissociables.

La sortie de l'euro ne mettra pas fin à la dette mais nous permettra à nouveau d'agir sur notre monnaie et sur un tas d'autres leviers afin de réindustrialiser le pays, ce qui permettra entre autre de réduire le chômage.

Prenons l'exemple de l'industrie automobile que je connais bien.
Nos constructeurs français ont massivement délocalisé leur production dans des pays européens faisant partie de la zone euro comme l'Espagne ou la Slovaquie.
Ce qui prouve bien que le problème de compétitivité n'est pas du tout lié à l'euro.
Au contraire l'Euro, devise forte, est un atout dans l'achat des matières premières et du pétrole et du gaz.

La France est contributrice nette de l'UE, l'Espagne est bénéficiaire nette.
Pour faire (très, très) court, c'est la France qui subventionne l'industrie espagnole et ponctionne pour ce faire l'industrie française.

C'est pour cette raison que nos entreprises ont tout intérêt à délocaliser, surtout d'ailleurs à l'extérieur de la zone euro.

L'euro a bien sur beaucoup d'avantages, mais manifestement cette monnaie a encore plus d'inconvénients — pour la France en tout cas.

[djep]

Tu raisonnes à l'envers. C'est travailler avec l'€, une monnaie non adaptée au pays, qui nous a conduit (en partie) dans la situation que nous connaissons. Et y rester va encore aggraver le problème.

On ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE. Autrement dit, sortir de l'UE et sortir de l'euro sont indissociables.

La sortie de l'euro ne mettra pas fin à la dette mais nous permettra à nouveau d'agir sur notre monnaie et sur un tas d'autres leviers afin de réindustrialiser le pays, ce qui permettra entre autre de réduire le chômage.

Oui, ça nous permettrait de dévaloriser notre monnaie de façon à payer le carburant 5 € le litre tout en attendant un miracle à l'export...
Il faut vraiment avoir "la foi"...

On paiera alors en Francs et non plus en Euros.

Et la sortie de l'UE permettra d'ajuster la TVA sur les produits pétroliers à notre guise.

Sinon oui, nous payerons plus cher les produits importés, mais le revers positif de la médaille est que nos produits seront moins cher à l'export. Et la production interne au pays favorisera les échanges intérieurs et les circuits courts.

[gare au gorille]

Oui, ça nous permettrait de dévaloriser notre monnaie de façon à payer le carburant 5 € le litre tout en attendant un miracle à l'export...
Il faut vraiment avoir "la foi"...

On paiera alors en Francs et non plus en Euros.

Et la sortie de l'UE permettra d'ajuster la TVA sur les produits pétroliers à notre guise.

Sinon oui, nous payerons plus cher les produits importés, mais le revers positif de la médaille est que nos produits seront moins cher à l'export. Et la production interne au pays favorisera les échanges intérieurs et les circuits courts.

Il n'y a pas besoin de sortir de l'U.E. pour baisser les taxes sur les carburants sans même toucher à la TVA. Il suffit simplement d'une volonté politique.

[Cépajuste]

On ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE. Autrement dit, sortir de l'UE et sortir de l'euro sont indissociables.

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

[Victor]

On ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE. Autrement dit, sortir de l'UE et sortir de l'euro sont indissociables.

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de l'euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE, donc c'est possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de l'euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN qui voulait, il y a quelques années, sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, donc c'est un saut dans l'inconnu.

Et puis sortir de l'euro nécessite d'avoir des finances publiques en bon état, sinon c'est la sanction immédiate sans la protection de l'euro et de la BCE.
Pourquoi la France arrive-t-elle encore à emprunter ?
Parce que le système financier tient compte de la BCE qui pourrait intervenir en dernier ressort pour éponger la dette française.
Mais sans le pompier de dernier recours de la BCE que restera-t-il à la France comme garantie ?
Que dalle.
Tous les pays en dehors de la zone euro ont un endettement sous contrôle.
Par exemple la Suède est à 34% de son PIB.
A comparer avec les 120% français ..
No comment.
Nous ne pouvons pas sortir de l'Euro sans revenir à un endettement aux alentours de 30% du PIB.

[djep]

On ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE. Autrement dit, sortir de l'UE et sortir de l'euro sont indissociables.

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

[Victor]

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

Il faut juste devenir ou redevenir un pays plus vertueux et éviter de toujours considérer un endettement supplémentaire comme la solution à nos problèmes.

[Cépajuste]

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

Rien n'est prévu dans les traités, donc ce n'est pas interdit ; c'est une question d'interprétation. Je vous rappelle qu'avant le traité de Lisbonne, la sortie de l'UE n'était pas non plus prévue.
Le problème n'est pas seulement la dévaluation, mais la réaction des marchés, la fuite des capitaux et la panique bancaire que cela pourrait provoquer. Ajoutons à cela le traitement de la balance Target2 : la France a un découvert situé entre 150 et 200 milliards d'euros qu'il lui faudrait rembourser à la BCE en cas de sortie. De plus, comme l'a fait remarquer Victor, après une sortie, la France pourrait avoir des difficultés à se refinancer auprès des marchés à des taux abordables.

[papibilou]

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

Notre pays n'hésite pas quand il s'agit de prendre de mauvaises décisions, mais celle là ce serait le pompon.

[gare au gorille]

Non, vous faites erreur : c'est tout à fait dissociable. Tous les pays de l'UE ne sont pas membres de la zone euro. Et en 2015, il fut question que la Grèce sorte de l'euro sans sortir de l'UE ; c'est donc possible.
Mais sortir de l'euro représente un risque important, surtout si un pays sort seul de la zone euro. Le coût d'une sortie est sujet à discussion, mais il pourrait être très élevé. Ce qui explique qu'aucun pays n'a tenté l'aventure, et même le RN, qui voulait il y a quelques années sortir de l'euro, a abandonné ce projet. Cela n'est jamais arrivé, c'est donc un saut dans l'inconnu.

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

Dans la deuxième cas nous subirons aussi. Sans doute sans l'Euro nous ne serions pas arrivé à un tel niveau d'endettement car des freins auraient fonctionnés bien avant. Mais aujourd'hui avec un tel niveau d'endettement une monnaie nationale n'aurait plus aucun crédit et s'effondrerait rapidement. En quelque sorte l'Euro qui je pense a participé au déclin de l'économie française est aujourd'hui un bouclier qui empêche que notre monnaie s'effondre. Plus aucun candidat sérieux ne se risquerait à proposer une sortie de l'Euro.

[djep]

Il me semble qu'aucune possibilité de sortie de l'euro n'a été prévue dans les traités européens.
Si bien qu'un Frexit, dont la possibilité est envisagée dans le traité de Lisbonne, nous ferait sortir de facto de la monnaie unique. Mais si l'on peut sortir de l'euro sans cela, eh bien faisons-le.

Il ne va pas être simple d'en sortir et il faudra sans doute encaisser une dévaluation du Franc.
Mais il y a aussi un grand risque à rester dans l'euro.
Plus on avance avec cette monnaie, plus notre situation se rapproche de celle qu'a connue la Grèce...
Dans le 1er cas nous décidons, dans le 2ème nous subissons.

Rien n'est prévu dans les traités, donc ce n'est pas interdit ; c'est une question d'interprétation. Je vous rappelle qu'avant le traité de Lisbonne, la sortie de l'UE n'était pas non plus prévue.
Le problème n'est pas seulement la dévaluation, mais la réaction des marchés, la fuite des capitaux et la panique bancaire que cela pourrait provoquer. Ajoutons à cela le traitement de la balance Target2 : la France a un découvert situé entre 150 et 200 milliards d'euros qu'il lui faudrait rembourser à la BCE en cas de sortie. De plus, comme l'a fait remarquer Victor, après une sortie, la France pourrait avoir des difficultés à se refinancer auprès des marchés à des taux abordables.

La sortie de l'euro doit s'accompagner de la sortie de l'UE pour une autre raison sans doute primordiale.

Car ce faisant, nous récupérerons des leviers économiques qui nous font actuellement défaut, tels notamment les droits de douanes et la possibilité d'emprunter à la Banque de France à des taux abordables, voire à taux zéro (possible avant le traité de Maastricht).
La France pourra de nouveau réguler et taxer les sorties de capitaux, refuser les importations de produits agricoles qui ne respectent pas nos normes environnementales et de santé, réguler convenablement l'immigration, etc...

Il n'est pas acquis que les marchés se détournent de la France, ce peut être tout à fait l'inverse qui se produira. Les économistes ont des avis assez divergents sur la question.

[lepicard]

Oui, ça nous permettrait de dévaloriser notre monnaie de façon à payer le carburant 5 € le litre tout en attendant un miracle à l'export...
Il faut vraiment avoir "la foi"...

On paiera alors en Francs et non plus en Euros.

Et la sortie de l'UE permettra d'ajuster la TVA sur les produits pétroliers à notre guise.

Sinon oui, nous payerons plus cher les produits importés, mais le revers positif de la médaille est que nos produits seront moins cher à l'export. Et la production interne au pays favorisera les échanges intérieurs et les circuits courts.

comme par exemple des barquettes de fraises ,décidement t'es nul ,tu n'as jamais entendu parler du cours mondial

[Cépajuste]

Il n'est pas acquis que les marchés se détournent de la France, ce peut être tout à fait l'inverse qui se produira. Les économistes ont des avis assez divergents sur la question.

Il y a quelques économistes hétérodoxes, comme Sapir, qui pensent comme vous, mais ils sont minoritaires. En tout cas, le risque existe.

[Victor]

Prenons l'exemple de l'industrie automobile que je connais bien.
Nos constructeurs français ont massivement délocalisé leur production dans des pays européens faisant partie de la zone euro comme l'Espagne ou la Slovaquie.
Ce qui prouve bien que le problème de compétitivité n'est pas du tout lié à l'euro.
Au contraire l'Euro, devise forte, est un atout dans l'achat des matières premières et du pétrole et du gaz.

La France est contributrice nette de l'UE, l'Espagne est bénéficiaire nette.
Pour faire (très, très) court, c'est la France qui subventionne l'industrie espagnole et ponctionne pour ce faire l'industrie française.

C'est pour cette raison que nos entreprises ont tout intérêt à délocaliser, surtout d'ailleurs à l'extérieur de la zone euro.

L'euro a bien sur beaucoup d'avantages, mais manifestement cette monnaie a encore plus d'inconvénients — pour la France en tout cas.

Imaginons une France sans les 35 heures (retour aux 40 heures) avec 4 semaines de CP, des syndicats beaucoup moins puissants, 2 jours fériés en moins, avec une réduction drastique des charges patronales, un SMIC aligné sur nos principaux pays concurrents de la zone euro, c'est à dire aux alentours de 600 à 700 euros mensuels, une suppression des impôts de production et une baisse drastique de l'impôt sur les bénéfices. Et avec un régime d'assurance maladie bien plus strict et sévère.

Et bien en France, nous retrouverions toutes nos industries.

Vous voyez, ce n'est pas si compliqué. Pas la peine de revenir au Franc.

[gare au gorille]

Donc en gros, "on ne fera pas mieux, mais votez pour nous, parce qu'il faut absolument changer !".

Donc en gros, face à l'échec et au désastre de la politique menée depuis plus de 30 ans par le centre mou , le RN propose une autre politique et la volonté de l'appliquer. Il n'a jamais promis d'être en possession d'une baguette magique mais simplement d'une volonté politique forte. C'est au pied du mur que se jugeront les choses et il faudrait être bien vaniteux pour qu'il en soit autrement.