Déficit : pourquoi le redressement spectaculaire promis par le RN est irréaliste

[lepicard]

bonjour
je pense que tant que l'on aura pas retrouvé une industrie lourde digne de ce nom , nous ne serons qu'un pays "d'assemblage" soumis aux vicissitudes internationales
la question est : comment retrouver ?? : infrastructures , savoir faire ,normes .... ,c'est + que compliqué

[djep]

Il y a quelques points intéressants que le RN veut mettre en oeuvre et que les partis dits de gouvernement refusent d'envisager sérieusement, notamment les économies d'échelles qui consistent à réduire massivement le nombre d'agences et organismes gouvernementaux, ce qui permettrait probablement d'économiser de 20 à 30 Md€ par an.

D'un autre côté MLP promet de faire économiser env. 20 Md€ en taxes par an aux entreprises ce qui va leur permettre d'augmenter leur compétitivité et produire un effet positif sur l'emploi et la réindustrialisation.

Pour le Budget de l'état, cela revient à un gain comptable à zéro à court terme, mais c'est un bon investissement sur le long terme.

Pour le reste, beaucoup de mesures seront empêchées par des traités divers qu'il faudrait dénoncer à commencer par celui de Lisbonne. Et comme le RN refuse à s'y résoudre on peut déjà prédire que sa règle d'or sera du pipeau.

Sans parler de l'apartheid social et de l'histoire de l'interdiction du voile qui seront plus des épines dans le pied que d'une aide quelconque.

Les agences et organismes gouvernementaux ne sont pas des trous noirs qui font disparaître des sous. Certaines ont une expertise qui permettent d'optimiser des secteurs, donc de gagner des sous, d'autres ont des missions de service public pour le bien des français. Certes certaines peuvent avoir un effet peu utile, voire créer des doublons ou être en sur-effectif, et il serait peut-être utile d'optimiser un peu tout ça. Mais ça n'est pas ça que propose le RN. Le RN propose de "trancher à la hache" selon les propos de Tanguy, de supprimer l'ADEME, l'agence de l’environnement, l'agence de la biodiversité, l'agence de régulation des communications électroniques (en temps de piratage massif et d'ingérences numériques extérieures ...), l'ANAH qui s'occupe notamment de rénovation thermique qui fait faire des économies d'énergie, l'agence de coordination de la recherche, etc, etc, etc. Soit des acteurs qui soit font faire des économies par ailleurs, soit coordonnent des secteurs entiers pour plus d'efficacité, soit aident les citoyens en général. C'est vraiment une proposition moyenâgeuse de la part du RN, et qui s'inscrit complètement dans une doctrine libérale

Les histoires d'économies de 20 milliards pour les entreprises viendraient s'ajouter aux 200 milliards déjà en oeuvre et aux exonérations de cotisations pour les bas salaires, qui plombent déjà notre budget de près de 300 milliards par an sans effet franchement visible sur le dynamisme économique français. Encore une idée purement libérale.

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

[Victor]

Les agences et organismes gouvernementaux ne sont pas des trous noirs qui font disparaître des sous. Certaines ont une expertise qui permettent d'optimiser des secteurs, donc de gagner des sous, d'autres ont des missions de service public pour le bien des français. Certes certaines peuvent avoir un effet peu utile, voire créer des doublons ou être en sur-effectif, et il serait peut-être utile d'optimiser un peu tout ça. Mais ça n'est pas ça que propose le RN. Le RN propose de "trancher à la hache" selon les propos de Tanguy, de supprimer l'ADEME, l'agence de l’environnement, l'agence de la biodiversité, l'agence de régulation des communications électroniques (en temps de piratage massif et d'ingérences numériques extérieures ...), l'ANAH qui s'occupe notamment de rénovation thermique qui fait faire des économies d'énergie, l'agence de coordination de la recherche, etc, etc, etc. Soit des acteurs qui soit font faire des économies par ailleurs, soit coordonnent des secteurs entiers pour plus d'efficacité, soit aident les citoyens en général. C'est vraiment une proposition moyenâgeuse de la part du RN, et qui s'inscrit complètement dans une doctrine libérale

Les histoires d'économies de 20 milliards pour les entreprises viendraient s'ajouter aux 200 milliards déjà en oeuvre et aux exonérations de cotisations pour les bas salaires, qui plombent déjà notre budget de près de 300 milliards par an sans effet franchement visible sur le dynamisme économique français. Encore une idée purement libérale.

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

[lepicard]

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

le traitement brut d'un fonctionnaire est sans commune mesure avec celui d'un salarié du privé ,l'état cotise peu
ce qu'il ne verse pas pendant ,,, il le verse après , il peut même y gagner au passage car pas de cotiz participatives à des mutuelles , à des caisses de complémentaire , fonds de participations .... apprentissage... formation....... CE .....

[scorpion3917]

Je suis extrêmement inquiet pour l'avenir de la France tant nous cumulons des déficits records sans parler de la monstrueuse dette souveraine.

Je ne suis pas économiste mais je me rends bien compte de la problématique.

Quand nos impôts sont insuffisants pour payer les intérêts de cette monstruosité, je crois que tout est dit......

Nos politiques nous mentent, arborent un sourire de circonstance mais au fond que nous cachent ils vraiment ?

[djep]

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

[Victor]

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

Sauf que supprimer des postes de fonctionnaires ne rapporte pas grand chose, en tout cas pas rapidement.
Si l'on veut redresser les comptes publics en quelques années et non en plusieurs décennies, il faut virer des fonctionnaires et non seulement supprimer des postes.
Milei en Argentine a, en une année (!), redresser les comptes publics qui sont désormais positifs.
Comment a-t-il fait ?
En supprimant des postes ou en virant des fonctionnaires d'après vous ?

[djep]

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

Sauf que supprimer des postes de fonctionnaires ne rapporte pas grand chose, en tout cas pas rapidement.
Si l'on veut redresser les comptes publics en quelques années et non en plusieurs décennies, il faut virer des fonctionnaires et non seulement supprimer des postes.
Milei en Argentine a, en une année (!), redresser les comptes publics qui sont désormais positifs.
Comment a-t-il fait ?
En supprimant des postes ou en virant des fonctionnaires d'après vous ?

Déjà, les organismes visés sont occupés globalement pas des non fonctionnaires.
Et étant donné qu'on ne peut pas virer des fonctionnaires, on peut les déplacer vers d'autres postes, soit occupés par des non fonctionnaires, soit assumés par des organismes extérieurs.
Ainsi, supprimer des postes improductifs pour assurer des postes productifs permettra de réduire les budgets de fonctionnement.

[scorpion3917]

Chaque français doit environ 50 000 euros du berceau au cercueil pour renflouer la dette....

Avec ça on est mal chef, on est mal.......