Déficit : pourquoi le redressement spectaculaire promis par le RN est irréaliste

[lepicard]

bonjour
je pense que tant que l'on aura pas retrouvé une industrie lourde digne de ce nom , nous ne serons qu'un pays "d'assemblage" soumis aux vicissitudes internationales
la question est : comment retrouver ?? : infrastructures , savoir faire ,normes .... ,c'est + que compliqué

[djep]

Il y a quelques points intéressants que le RN veut mettre en oeuvre et que les partis dits de gouvernement refusent d'envisager sérieusement, notamment les économies d'échelles qui consistent à réduire massivement le nombre d'agences et organismes gouvernementaux, ce qui permettrait probablement d'économiser de 20 à 30 Md€ par an.

D'un autre côté MLP promet de faire économiser env. 20 Md€ en taxes par an aux entreprises ce qui va leur permettre d'augmenter leur compétitivité et produire un effet positif sur l'emploi et la réindustrialisation.

Pour le Budget de l'état, cela revient à un gain comptable à zéro à court terme, mais c'est un bon investissement sur le long terme.

Pour le reste, beaucoup de mesures seront empêchées par des traités divers qu'il faudrait dénoncer à commencer par celui de Lisbonne. Et comme le RN refuse à s'y résoudre on peut déjà prédire que sa règle d'or sera du pipeau.

Sans parler de l'apartheid social et de l'histoire de l'interdiction du voile qui seront plus des épines dans le pied que d'une aide quelconque.

Les agences et organismes gouvernementaux ne sont pas des trous noirs qui font disparaître des sous. Certaines ont une expertise qui permettent d'optimiser des secteurs, donc de gagner des sous, d'autres ont des missions de service public pour le bien des français. Certes certaines peuvent avoir un effet peu utile, voire créer des doublons ou être en sur-effectif, et il serait peut-être utile d'optimiser un peu tout ça. Mais ça n'est pas ça que propose le RN. Le RN propose de "trancher à la hache" selon les propos de Tanguy, de supprimer l'ADEME, l'agence de l’environnement, l'agence de la biodiversité, l'agence de régulation des communications électroniques (en temps de piratage massif et d'ingérences numériques extérieures ...), l'ANAH qui s'occupe notamment de rénovation thermique qui fait faire des économies d'énergie, l'agence de coordination de la recherche, etc, etc, etc. Soit des acteurs qui soit font faire des économies par ailleurs, soit coordonnent des secteurs entiers pour plus d'efficacité, soit aident les citoyens en général. C'est vraiment une proposition moyenâgeuse de la part du RN, et qui s'inscrit complètement dans une doctrine libérale

Les histoires d'économies de 20 milliards pour les entreprises viendraient s'ajouter aux 200 milliards déjà en oeuvre et aux exonérations de cotisations pour les bas salaires, qui plombent déjà notre budget de près de 300 milliards par an sans effet franchement visible sur le dynamisme économique français. Encore une idée purement libérale.

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

[Victor]

Les agences et organismes gouvernementaux ne sont pas des trous noirs qui font disparaître des sous. Certaines ont une expertise qui permettent d'optimiser des secteurs, donc de gagner des sous, d'autres ont des missions de service public pour le bien des français. Certes certaines peuvent avoir un effet peu utile, voire créer des doublons ou être en sur-effectif, et il serait peut-être utile d'optimiser un peu tout ça. Mais ça n'est pas ça que propose le RN. Le RN propose de "trancher à la hache" selon les propos de Tanguy, de supprimer l'ADEME, l'agence de l’environnement, l'agence de la biodiversité, l'agence de régulation des communications électroniques (en temps de piratage massif et d'ingérences numériques extérieures ...), l'ANAH qui s'occupe notamment de rénovation thermique qui fait faire des économies d'énergie, l'agence de coordination de la recherche, etc, etc, etc. Soit des acteurs qui soit font faire des économies par ailleurs, soit coordonnent des secteurs entiers pour plus d'efficacité, soit aident les citoyens en général. C'est vraiment une proposition moyenâgeuse de la part du RN, et qui s'inscrit complètement dans une doctrine libérale

Les histoires d'économies de 20 milliards pour les entreprises viendraient s'ajouter aux 200 milliards déjà en oeuvre et aux exonérations de cotisations pour les bas salaires, qui plombent déjà notre budget de près de 300 milliards par an sans effet franchement visible sur le dynamisme économique français. Encore une idée purement libérale.

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

[lepicard]

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

le traitement brut d'un fonctionnaire est sans commune mesure avec celui d'un salarié du privé ,l'état cotise peu
ce qu'il ne verse pas pendant ,,, il le verse après , il peut même y gagner au passage car pas de cotiz participatives à des mutuelles , à des caisses de complémentaire , fonds de participations .... apprentissage... formation....... CE .....

[scorpion3917]

Je suis extrêmement inquiet pour l'avenir de la France tant nous cumulons des déficits records sans parler de la monstrueuse dette souveraine.

Je ne suis pas économiste mais je me rends bien compte de la problématique.

Quand nos impôts sont insuffisants pour payer les intérêts de cette monstruosité, je crois que tout est dit......

Nos politiques nous mentent, arborent un sourire de circonstance mais au fond que nous cachent ils vraiment ?

[djep]

Tout dépend quel est le point le plus important que l'on veut résoudre à court terme.
Selon moi c'est l'économie du pays qui est actuellement un enjeu vital ou qui ne va pas tarder à l'être.

Ce n'est pas que les diverses associations, agences et autres organismes n'ont pas leurs utilités et certaines font même faire certaines économies à l'Etat ou aux particuliers dans certains domaines, mais que le mille feuilles administratif est trop important ; il faut donc se décider un jour ou l'autre à "dégraisser le mammouth".

Je suis donc favorable pour commencer par supprimer notamment les grandes régions, les communautés de communes, les directions régionales de nombreux organismes (ARS, France emploi, ...), et donc réduire le nombre d'élus, de postes de fonctionnaires, de bâtiments qui vont avec, ainsi que des bidules superflus (Ademe, Arcom, ...) . Mais évidemment pas ce qui est indispensable.

Idée libérale ou pas, il faut soutenir nos entreprises si l'on veut continuer à produire de la richesse en France et créer des poste d'emplois.
Nous avons profité longtemps d'une économie qui consistait à faire travailler les autres pays pour nous mais ce modèle a atteint ses limites.

J'observe par ailleurs que le RN a mis de l'eau dans son vin avec le recul de l'âge de la retraite puisqu'il va augmenter en parallèle le nombre de trimestres pour pouvoir bénéficier d'un taux plein. Il faudra de toute manière équilibrer les caisses de retraites.

MLP a aussi annoncé précédemment l'arrêt des aides financières à l'Ukraine.

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

[Victor]

Oui mais c'est du pipeau, parce que les fonctionnaires ont la garantie de l'emploi en France.
Donc à court terme et à moyen terme (et même à plus long terme avec leur retraite payée par l'état !), il n'y a aucun gain pour les finances publiques.

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

Sauf que supprimer des postes de fonctionnaires ne rapporte pas grand chose, en tout cas pas rapidement.
Si l'on veut redresser les comptes publics en quelques années et non en plusieurs décennies, il faut virer des fonctionnaires et non seulement supprimer des postes.
Milei en Argentine a, en une année (!), redresser les comptes publics qui sont désormais positifs.
Comment a-t-il fait ?
En supprimant des postes ou en virant des fonctionnaires d'après vous ?

[djep]

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

Sauf que supprimer des postes de fonctionnaires ne rapporte pas grand chose, en tout cas pas rapidement.
Si l'on veut redresser les comptes publics en quelques années et non en plusieurs décennies, il faut virer des fonctionnaires et non seulement supprimer des postes.
Milei en Argentine a, en une année (!), redresser les comptes publics qui sont désormais positifs.
Comment a-t-il fait ?
En supprimant des postes ou en virant des fonctionnaires d'après vous ?

Déjà, les organismes visés sont occupés globalement pas des non fonctionnaires.
Et étant donné qu'on ne peut pas virer des fonctionnaires, on peut les déplacer vers d'autres postes, soit occupés par des non fonctionnaires, soit assumés par des organismes extérieurs.
Ainsi, supprimer des postes improductifs pour assurer des postes productifs permettra de réduire les budgets de fonctionnement.

[scorpion3917]

Chaque français doit environ 50 000 euros du berceau au cercueil pour renflouer la dette....

Avec ça on est mal chef, on est mal.......

[lepicard]

Chaque français doit environ 50 000 euros du berceau au cercueil pour renflouer la dette....

Avec ça on est mal chef, on est mal.......

ben , ça fait 1.71 par jour

[Patchouli38]

C'est pour cette raison que j'ai parlé de supprimer des "postes de fonctionnaires" et non pas de virer des fonctionnaires. Par ex. ne pas renouveler leur poste de travail lorsqu'ils partent à la retraite.

Et même dans le cas ou un fonctionnaire est muté par ex d'un poste improductif d'un ARS vers un poste productif de l'EN, c'est arrêter de dilapider en pure perte.

Sauf que supprimer des postes de fonctionnaires ne rapporte pas grand chose, en tout cas pas rapidement.
Si l'on veut redresser les comptes publics en quelques années et non en plusieurs décennies, il faut virer des fonctionnaires et non seulement supprimer des postes.
Milei en Argentine a, en une année (!), redresser les comptes publics qui sont désormais positifs.
Comment a-t-il fait ?
En supprimant des postes ou en virant des fonctionnaires d'après vous ?

Bonjour Victor,

Vous oubliez un détail : l'Argentine est soumise aux USA de D. Trump. D. Trump est derrière tout ça, si J. Milei s'en sort, c'est grâce à l'argent américain. Sans cette manne financière, il aurait coulé.
D. Trump tient son collègue au cou, par l'argent.

[Cépajuste]

MLP prétend réduire les dépenses de retraite de 15 à 20 milliards "à terme". Je me demande comment, puisqu'elle ne veut ni reculer l'âge de départ, ni baisser les pensions, ni allonger la durée de cotisation.

[scorpion3917]

Chaque français doit environ 50 000 euros du berceau au cercueil pour renflouer la dette....

Avec ça on est mal chef, on est mal.......

ben , ça fait 1.71 par jour

Vous oubliez les intérêts de retard

[Corvo]

Tanguy rêve et croit que c'est vrai.

Les annonces du Rassemblement national lors de la présentation de leur contre-budget mardi 6 octobre ont-elles immédiatement rassuré les marchés financiers ? C’est ce qu’a affirmé en pleine conférence de presse le "Monsieur économie" du parti, Jean-Philippe Tanguy. "Bonne nouvelle, (…) j’ai le plaisir de vous annoncer que le taux de l’OAT à 10 ans a fortement baissé pendant la prise de parole de Marine Le Pen. Petite dédicace au gouvernement qui, lui, quand il parle, le fait flamber", a-t-il déclaré.

Les OAT sont des titres financiers que l’État français émet et vend à des investisseurs pour pouvoir emprunter sur les marchés. C'est grâce à ces emprunts que la France finance l’écart entre ses dépenses et ses recettes. Cette baisse constituerait donc une réponse positive des marchés, susceptible de contribuer à la restauration des comptes publics. De très nombreux comptes de membres du parti ont ainsi massivement relayé des graphiques où, à l’heure de la présentation du budget, on observe une baisse de 0,104 point, portant le taux à 4,763 %. Sur certains graphiques, comme ici, la baisse semble nette, précisément à partir de 10 heures, moment de la prise de parole de Marine Le Pen.

Ces annonces ont-elles réellement eu un effet immédiat ? Nous avons interrogé des spécialistes des marchés financiers pour le savoir.

Une baisse antérieure aux annonces du Rassemblement national
Premier point : la baisse des taux d’OAT mise en avant par les membres du Rassemblement national n’avait pas commencé à la prise de parole de Marine Le Pen, comme nous le confirme Alexandre Baradez, analyste marché pour la société IG France. "Les taux d’OAT ont flirté avec la barre des 5% jeudi 1ᵉʳ octobre [avant la présentation du budget par le gouvernement, ndlr]. Mais dès vendredi, aux alentours de 14h, on a commencé à voir un reflux, qui s’est poursuivi lundi et mardi, bien avant les annonces du Rassemblement national."

Pourquoi alors sur certains graphiques la baisse semble-t-elle concomitante à la prise de parole de la candidate du Rassemblement national ? "Des membres du parti ont utilisé des sites en ligne qui ne donnent pas des indications en temps réel, et communiquent donc sur des informations pas à jour", fait remarquer de son côté Thibaut Prébay, économiste indépendant spécialiste des marchés financiers. Ce dernier ajoute que les taux d’intérêt sont rapidement repartis à la hausse en début d’après-midi, moins de deux heures après la prise de parole de Marine Le Pen.

L’équipe des Vérificateurs a pu consulter une capture d’écran de l’outil TradingView utilisé par des analystes professionnels. L’outil montre bien que la baisse significative est dès l’ouverture du marché des obligataires, à partir de 8h du matin, bien avant la prise de parole du Rassemblement national. Elle se poursuit de façon plus légère durant la présentation du contre-budget. Enfin, après être descendue proche de la barre de 4,7 %, elle remonte en tout début d’après-midi au même niveau que la veille, proche des 5 %.

Les cours du pétrole, raison majeure de la baisse
Comment expliquer alors cette baisse des taux d’OAT ? "Il faut regarder du côté du cours du pétrole, qui lui-même s’est détendu sur cette période", estime Alexandre Baradez. Le spécialiste fait remarquer que les mouvements sur ces taux souverains s’observent depuis plusieurs mois à la fois sur les autres marchés européens et même le marché américain. "Cela met un risque sur les États les plus endettés, dont la France qui est le maillon faible en Europe, avec un taux d’OAT à 10 ans le plus élevé."

Les experts interrogés estiment par ailleurs que si des annonces politiques peuvent avoir un impact marginal sur ces taux, il est peu probable qu’elles influencent fortement une tendance. "Marine Le Pen a déjà communiqué sur sa volonté d’adopter une règle d’or budgétaire (par référendum, permettant de faire revenir progressivement la dette à 60 % du produit intérieur brut, ndlr)", poursuit Thibault Prébay. "Donc ces annonces ne sont pas une nouveauté pour le marché."

Alexandre Baradez explique de son côté ne pas avoir constaté d’impact majeur sur les taux d’OAT lors d’annonces faites par des candidats à la présidentielle lors des scrutins européens. "Aux États-Unis, c’était parfois le cas lorsque Donald Trump était candidat et faisait des déclarations, mais pas en Europe. Le vrai sujet pour le marché, ce ne sont pas ces petits rebonds sur lesquels on met une loupe, mais la trajectoire des taux qui grimpent en flèche sur le long terme", conclut-il.

https://www.tf1info.fr/economie/verif-l ... 68605.html

[mic43121]

Je suis extrêmement inquiet pour l'avenir de la France tant nous cumulons des déficits records sans parler de la monstrueuse dette souveraine.

Je ne suis pas économiste mais je me rends bien compte de la problématique.

Quand nos impôts sont insuffisants pour payer les intérêts de cette monstruosité, je crois que tout est dit......

Nos politiques nous mentent, arborent un sourire de circonstance mais au fond que nous cachent ils vraiment ?

Mais non le responsable c'est le FN ...
...TOUS ces politiques qui sont aux commandes ..
..Qui presse une partie des Français comme des citrons ! SANS JAMAIS faire un effort pour montrer leur solidarité
Qui SE battent pour garder leurs places de privilégiés ,sans se soucier des pauvres IDIOTS qui les ont élus...
Ces enfoirés qui ne veulent pas baisser les taxes sur les carburants ,mais qui ont des voitures de fonctions avec chauffeur
Qui se foutent COMPLÈTEMENT de la merde... dans laquelle des familles entières sont tombées ..
Ce sont CEUX LÀ Qui tapent sur le FN..;;
C'est normal ils risquent de prendre leurs privilèges et les sous qui tombent du ciel ...