papibilou a écrit : 12 octobre 2026 17:34
Chaque fois que nous payons quelque chose en liquide, ce dernier ne laissant aucune trace, nous favorisons la fraude fiscale. Pourquoi voudriez vous que votre boulanger votre boucher etc.. déclare la TVA qu'il a perçu sur votre paiement. Il gagne sur 2 tableaux, sa déclaration de revenus et sur le reversement de la TVA à l'état.
Multipliez par plusieurs dizaines de millions de consommateurs pendant une année et vous atteindrez une somme faramineuse.
Problème: l'état n'a pas les moyens de mettre un contrôle derrière chaque commerçant artisan etc.. Le contrôle fiscal ne s'attaque donc qu'aux gros fraudeurs. Avec les amendes ce sont 17 milliards de recouvrés. Enfin on ne peut toujours râler contre le nombre de fonctionnaires et demander au contrôle fiscal dont les effectifs sont en baisse nette de faire beaucoup mieux.
je me demande si la facturation electronique avec la compta qui va avec est bien accueillie ,, car pas de vagues sur le sujet
papibilou a écrit : 12 octobre 2026 17:34
Chaque fois que nous payons quelque chose en liquide, ce dernier ne laissant aucune trace, nous favorisons la fraude fiscale. Pourquoi voudriez vous que votre boulanger votre boucher etc.. déclare la TVA qu'il a perçu sur votre paiement. Il gagne sur 2 tableaux, sa déclaration de revenus et sur le reversement de la TVA à l'état.
Multipliez par plusieurs dizaines de millions de consommateurs pendant une année et vous atteindrez une somme faramineuse.
Problème: l'état n'a pas les moyens de mettre un contrôle derrière chaque commerçant artisan etc.. Le contrôle fiscal ne s'attaque donc qu'aux gros fraudeurs. Avec les amendes ce sont 17 milliards de recouvrés. Enfin on ne peut toujours râler contre le nombre de fonctionnaires et demander au contrôle fiscal dont les effectifs sont en baisse nette de faire beaucoup mieux.
je me demande si la facturation electronique avec la compta qui va avec est bien accueillie ,, car pas de vagues sur le sujet
Toujours se méfier des innovations. Un exemple ? Certaines caisses enregistreuses étaient pourvues d'un bouton qui effacait la dernière opération ( donc encaissement en général en liquide mais aucune trace) jusqu'à ce que sous Hollande on liste les marques de caisses qui étaient officiellement autorisées.
papibilou a écrit : 12 octobre 2026 17:34
Chaque fois que nous payons quelque chose en liquide, ce dernier ne laissant aucune trace, nous favorisons la fraude fiscale.
A chaque fois qu'on paye avec une carte bancaire on donne une partie des sous au système bancaire, qui sortent donc de l'économie réelle et servent à de la spéculation boursière (mais aussi un peu à payer l'entretien et le fonctionnement du système de paiement par carte)
papibilou a écrit : 12 octobre 2026 17:34
Chaque fois que nous payons quelque chose en liquide, ce dernier ne laissant aucune trace, nous favorisons la fraude fiscale.
A chaque fois qu'on paye avec une carte bancaire on donne une partie des sous au système bancaire, qui sortent donc de l'économie réelle et servent à de la spéculation boursière (mais aussi un peu à payer l'entretien et le fonctionnement du système de paiement par carte)
Mais il ne s'agit pas d'argent fraudé. Je trouve normal que les banques soient rémunérées, car elles doivent aussi payer près de 400 000 salariés. Enfin on peut toujours acheter des actions du secteur pour percevoir des dividendes. Et l'état leur fait payer 25% sur leurs bénéfices.
L'argent liquide c'est par exemple le narcotrafic, le racket, ... les fraudes des commerçants, etc..
A chaque fois qu'on paye avec une carte bancaire on donne une partie des sous au système bancaire, qui sortent donc de l'économie réelle et servent à de la spéculation boursière (mais aussi un peu à payer l'entretien et le fonctionnement du système de paiement par carte)
Mais il ne s'agit pas d'argent fraudé. Je trouve normal que les banques soient rémunérées, car elles doivent aussi payer près de 400 000 salariés. Enfin on peut toujours acheter des actions du secteur pour percevoir des dividendes. Et l'état leur fait payer 25% sur leurs bénéfices.
L'argent liquide c'est par exemple le narcotrafic, le racket, ... les fraudes des commerçants, etc..
bon , on va faire court
la fraude fiscale de bon niveau (non pas la petite déduction border line de la Vie Ouvrière) n'est pas le fait de salariés /retraités
cette fraude est principalement organisée par des gens qui se croient intouchables parce qu'ils ont décidé d'être maître de leur destin
papibilou a écrit : 13 octobre 2026 12:19
Mais il ne s'agit pas d'argent fraudé. Je trouve normal que les banques soient rémunérées, car elles doivent aussi payer près de 400 000 salariés. Enfin on peut toujours acheter des actions du secteur pour percevoir des dividendes. Et l'état leur fait payer 25% sur leurs bénéfices.
L'argent liquide c'est par exemple le narcotrafic, le racket, ... les fraudes des commerçants, etc..
bon , on va faire court
la fraude fiscale de bon niveau (non pas la petite déduction border line de la Vie Ouvrière) n'est pas le fait de salariés /retraités
cette fraude est principalement organisée par des gens qui se croient intouchables parce qu'ils ont décidé d'être maître de leur destin
Parce que j'ai vu chez des proches, artisans, des contrôles fiscaux, je peux vous dire que s'il y a des grosses fraudes, la "petite" fraude des artisans (2,3 millions d'entreprises) et commerçants (700 000), de par leur nombre, atteint des sommes également considérables. Mais bien sûr il existe des très grosses arnaques. Le fisc s'attaque surtout à celles là bien sûr, mais elles sont difficiles à déceler et compliqué à redresser lorsqu'elles sont internationales ( La fraude à la TVA internationale représente un manque à gagner estimé à environ 89 milliards d'euros par an pour l'Union européenne dont près de 20 à 25 milliards d'euros par an en France). En particulier la fraude carrousel.
Un p'tit plus contre la fraude à la TVA et au CA minoré...la facturation numérique.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
A chaque fois qu'on paye avec une carte bancaire on donne une partie des sous au système bancaire, qui sortent donc de l'économie réelle et servent à de la spéculation boursière (mais aussi un peu à payer l'entretien et le fonctionnement du système de paiement par carte)
Mais il ne s'agit pas d'argent fraudé. Je trouve normal que les banques soient rémunérées, car elles doivent aussi payer près de 400 000 salariés. Enfin on peut toujours acheter des actions du secteur pour percevoir des dividendes. Et l'état leur fait payer 25% sur leurs bénéfices.
L'argent liquide c'est par exemple le narcotrafic, le racket, ... les fraudes des commerçants, etc..
Effectivement, la remarque de Mesoke est vraiment bizarre. Le service de paiement par CB est un service qui est fourni par les banques et qui ne peut pas être gratuit.
Les banques ne vivent pas d'amour et d'eau fraiche.
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
"Ce n'est pas l'ampoule qu'il faut changer, mais tout le système néolibéral ! un sociologue comme moi n'a pas à changer une ampoule !"
Victor a écrit : 12 octobre 2026 15:28
C'est certain que si l'on fait tout pour dégouter les contribuables les plus fortunés de résider en France .. !
Il ne faut pas, ensuite, venir chialer parce qu'ils ont tout simplement franchi la frontière pour allez se domicilier fiscalement en Belgique ou en Italie.
Sans compter que leurs investissements, ils vont plutôt les faire dans le pays qui leur tend les bras !
la France est un tel enfer fiscal pour les plus riches qu'elle compte en 2026 presque 35 000 millionnaires de plus. ce qui porte leur nombre à 2,9 million.
les milliardaires quand à eux ont vu leur fortune multiplier par 2 depuis 2017.
les 500 plus grosses fortune de France ont quand à elles vu leur fortune multipliée par 6 depuis 2003.
on peut se féliciter de ces réussites. mais on peut aussi remarquer que de l'argent il y en a dans ce pays et qu'aller faire les poches des plus pauvres en sabrant dans les APL ou les retraites de 1200 euros ne favorise pas l'apaisement.
fort heureusement, la droite et les médias complaisants font le job pour faire croire aux gueux que le problème c'est les 1200 euro de retraite de jacqueline ou les 100 balles d'APL de Kevin et que mon dieu il est inconcevable d'aller chercher le pognon là où il se trouve.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
Victor a écrit : 12 octobre 2026 15:28
C'est certain que si l'on fait tout pour dégouter les contribuables les plus fortunés de résider en France .. !
Il ne faut pas, ensuite, venir chialer parce qu'ils ont tout simplement franchi la frontière pour allez se domicilier fiscalement en Belgique ou en Italie.
Sans compter que leurs investissements, ils vont plutôt les faire dans le pays qui leur tend les bras !
la France est un tel enfer fiscal pour les plus riches qu'elle compte en 2026 presque 35 000 millionnaires de plus. ce qui porte leur nombre à 2,9 million.
les milliardaires quand à eux ont vu leur fortune multiplier par 2 depuis 2017.
les 500 plus grosses fortune de France ont quand à elles vu leur fortune multipliée par 6 depuis 2003.
on peut se féliciter de ces réussites. mais on peut aussi remarquer que de l'argent il y en a dans ce pays et qu'aller faire les poches des plus pauvres en sabrant dans les APL ou les retraites de 1200 euros ne favorise pas l'apaisement.
fort heureusement, la droite et les médias complaisants font le job pour faire croire aux gueux que le problème c'est les 1200 euro de retraite de jacqueline ou les 100 balles d'APL de Kevin et que mon dieu il est inconcevable d'aller chercher le pognon là où il se trouve.
Oui c'est le problème parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les milliardaires ou même les millionnaires.
C'est le facteur multiplicatif.
Ce que j'essaie d'expliquer c'est le B.A BA de la fiscalité. Rien d'autre.
Une fiscalité qui met des taux très élevés sur des populations réduites .. Cela se termine toujours de la même manière, c'est à dire par de l'évasion fiscale. Et quand on perd des contribuables millionnaires ou milliardaires, le trésor public perd de grosses rentrées d'argent.
C'est pour cette raison que sur la fiscalité comme sur d'autres aspects de l'économie, il faut rester compétitif et ne pas tout faire pour PERDRE nos contribuables qui rapportent le plus au trésor public.
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
"Ce n'est pas l'ampoule qu'il faut changer, mais tout le système néolibéral ! un sociologue comme moi n'a pas à changer une ampoule !"
je connais et comprend ton raisonnement mais c'est politiquement inaudible. d'autant que dans les faits, les plus aisés ne sont soumis à aucun effort, pire, ils ont droit à tous les égards pendant qu'on tape encore et toujours sur les classes moyennes et même maintenant sur les classes précaires. si on continu comme ça on va mettre le feu au pays.
ces gens plus qu'aisés devraient s'en rendre compte et demander eux même d'être mis à contribution au lieu de menacer de se barrer comme des voleurs.
j'ajoute aussi au passage que bon nombre de ces ménages riches (et je ne parle pas uniquement des milliardaires) usent et abusent de tout les dispositifs mis gracieusement à leur disposition pour échapper à cet impôt qui serait sois disant excessif et qu'il ne payent au final que très peu. payer leur juste part ne ferait que ralentir à la marge la progression hallucinante de leurs fortune.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
Victor a écrit : 12 octobre 2026 15:28
C'est certain que si l'on fait tout pour dégouter les contribuables les plus fortunés de résider en France .. !
Il ne faut pas, ensuite, venir chialer parce qu'ils ont tout simplement franchi la frontière pour allez se domicilier fiscalement en Belgique ou en Italie.
Sans compter que leurs investissements, ils vont plutôt les faire dans le pays qui leur tend les bras !
la France est un tel enfer fiscal pour les plus riches qu'elle compte en 2026 presque 35 000 millionnaires de plus. ce qui porte leur nombre à 2,9 million.
les milliardaires quand à eux ont vu leur fortune multiplier par 2 depuis 2017.
les 500 plus grosses fortune de France ont quand à elles vu leur fortune multipliée par 6 depuis 2003.
on peut se féliciter de ces réussites. mais on peut aussi remarquer que de l'argent il y en a dans ce pays et qu'aller faire les poches des plus pauvres en sabrant dans les APL ou les retraites de 1200 euros ne favorise pas l'apaisement.
fort heureusement, la droite et les médias complaisants font le job pour faire croire aux gueux que le problème c'est les 1200 euro de retraite de jacqueline ou les 100 balles d'APL de Kevin et que mon dieu il est inconcevable d'aller chercher le pognon là où il se trouve.
Bien caricatural tout ça. Même Zucman que l'on ne peut taxer d'être favorable aux grandes fortunes estime que sa taxe sur les patrimoines de plus de 100 millions rapporterait 25 milliards (d'autres économistes y compris Aghion l'évaluent à 5 milliards) et on serait loin, très loin du déficit de plus de 150 milliards. Faire les poches des plus pauvres est une expression exagérée, car le système de redistribution fonctionne à plein dans notre pays ( cf chiffres de l'Insee). Il faudrait que vous vous appuyiez sur des chiffres vérifiés pour vous forger un avis logique qui sera forcément plus nuancé que celui que vous exprimez ici. https://www.inegalites.fr/Redistributio ... inegalites
Les impôts et les prestations sociales redistribuent une partie des revenus entre les premiers et les seconds, ce qui fait baisser le rapport entre les revenus moyens des 10 % les plus riches et des 10 % les plus pauvres, de 21,1 à 6,2.
coincetabulle a écrit : 13 octobre 2026 19:40
la France est un tel enfer fiscal pour les plus riches qu'elle compte en 2026 presque 35 000 millionnaires de plus. ce qui porte leur nombre à 2,9 million.
les milliardaires quand à eux ont vu leur fortune multiplier par 2 depuis 2017.
les 500 plus grosses fortune de France ont quand à elles vu leur fortune multipliée par 6 depuis 2003.
on peut se féliciter de ces réussites. mais on peut aussi remarquer que de l'argent il y en a dans ce pays et qu'aller faire les poches des plus pauvres en sabrant dans les APL ou les retraites de 1200 euros ne favorise pas l'apaisement.
fort heureusement, la droite et les médias complaisants font le job pour faire croire aux gueux que le problème c'est les 1200 euro de retraite de jacqueline ou les 100 balles d'APL de Kevin et que mon dieu il est inconcevable d'aller chercher le pognon là où il se trouve.
Bien caricatural tout ça. Même Zucman que l'on ne peut taxer d'être favorable aux grandes fortunes estime que sa taxe sur les patrimoines de plus de 100 millions rapporterait 25 milliards (d'autres économistes y compris Aghion l'évaluent à 5 milliards) et on serait loin, très loin du déficit de plus de 150 milliards. Faire les poches des plus pauvres est une expression exagérée, car le système de redistribution fonctionne à plein dans notre pays ( cf chiffres de l'Insee). Il faudrait que vous vous appuyiez sur des chiffres vérifiés pour vous forger un avis logique qui sera forcément plus nuancé que celui que vous exprimez ici. https://www.inegalites.fr/Redistributio ... inegalites
Les impôts et les prestations sociales redistribuent une partie des revenus entre les premiers et les seconds, ce qui fait baisser le rapport entre les revenus moyens des 10 % les plus riches et des 10 % les plus pauvres, de 21,1 à 6,2.
Il n'y a rien de caricaturale dans le message de coincetabulle, mais que du factuel. Et, votre message n'est en rien en contradiction, mais tout simplement une illustration à quoi sert la redistribution, en effet à diminuer les inégalités. Fait est et reste que ces inégalités ont fortement augmenté ses dernières années :
En France, la fortune des milliardaires a doublé sous les mandats d’Emmanuel Macron
Depuis l’arrivée au pouvoir d’Emmanuel Macron en 2017, la fortune des milliardaires français a doublé. Ce gain de plus de 220 milliards d’euros, concentré sur à peine 32 personnes, pourrait financer 10 000 postes d’enseignants pendant 377 ans. Cette explosion des richesses de quelques-uns intervient alors que le niveau de pauvreté en France a atteint 15,4 % en 2023 selon l’INSEE, son plus haut niveau depuis 30 ans.
« Emmanuel Macron aura été le président des milliardaires. Au cours de ses deux mandats, le principe républicain d’égalité a été profondément mis à mal. Les ultra-riches disposent aujourd’hui d’un accès privilégié aux sphères du pouvoir. Le constat est frappant : dans le gouvernement Bayrou par exemple, 22 ministres sur 36 étaient millionnaires. Cette surreprésentation des plus riches au sommet de l’État alimente un cercle vicieux : ceux qui détiennent déjà le plus de ressources économiques façonnent des politiques publiques qui servent leurs intérêts, tout en aggravant les inégalités. Pendant ce temps, les plus modestes sont relégués au rang de laissés-pour-compte du débat politique », déclare Layla Abdelké Yakoub, responsable de plaidoyer “Justice fiscale et inégalités” à Oxfam France.
« L’explosion de l’ultra-richesse n’est ni neutre ni anodine. Elle est très coûteuse pour l’ensemble de la société française car elle se fait au prix des inégalités, de l’affaiblissement des finances publiques et de la mise en danger de notre démocratie. En France, la sous-imposition des grandes fortunes représente un manque à gagner de plusieurs dizaines de milliards pour les caisses de l’État, tandis que certains milliardaires utilisent leur puissance économique pour orienter le débat médiatique et bloquer toute réforme fiscale ambitieuse. Les débats sur le budget 2026 en témoignent : les propositions visant à corriger les inégalités devant l’impôt, comme la taxe Zucman, ont suscité une contre-offensive majeure de grandes fortunes, comme Bernard Arnault, et des grands patrons incarnés par le Medef », poursuit Layla Abdelké Yakoub.
« Les alertes d’Oxfam sur les inégalités grandissantes sont désormais une réalité confirmée par une institution majeure comme l’INSEE ou encore la Banque postale. Malgré ce diagnostic alarmant désormais largement partagé, les responsables politiques continuent d’ignorer les solutions fiscales qui s’offrent à eux, même lorsqu’elles sont soutenues par 85 % des Français, comme c’est le cas de la taxe Zucman. Ce déni démocratique alimente un climat politique dangereux. À l’approche de 2027, alors que l’extrême droite progresse et que certains milliardaires, comme Vincent Bolloré, utilisent leurs empires médiatiques pour diffuser ses idées, remettre la justice fiscale au centre du débat est une urgence démocratique », conclut Layla Abdelké Yakoub.
La politique de Macron s'est définie par moins de taxes pour les plus favorisés (basée sur une théorie de "ruissellement" fantasmée, mais qui ne marche plus depuis les années 80). Mais, puisque quelqu'un doit le payer on se tourne vers les plus défavorisés, puisqu'il y en a davantage et ils ont moins de pouvoir économique que les amis riches de Macron...
papibilou a écrit : 14 octobre 2026 10:24
Bien caricatural tout ça. Même Zucman que l'on ne peut taxer d'être favorable aux grandes fortunes estime que sa taxe sur les patrimoines de plus de 100 millions rapporterait 25 milliards (d'autres économistes y compris Aghion l'évaluent à 5 milliards) et on serait loin, très loin du déficit de plus de 150 milliards. Faire les poches des plus pauvres est une expression exagérée, car le système de redistribution fonctionne à plein dans notre pays ( cf chiffres de l'Insee). Il faudrait que vous vous appuyiez sur des chiffres vérifiés pour vous forger un avis logique qui sera forcément plus nuancé que celui que vous exprimez ici. https://www.inegalites.fr/Redistributio ... inegalites
Les impôts et les prestations sociales redistribuent une partie des revenus entre les premiers et les seconds, ce qui fait baisser le rapport entre les revenus moyens des 10 % les plus riches et des 10 % les plus pauvres, de 21,1 à 6,2.
Il n'y a rien de caricaturale dans le message de coincetabulle, mais que du factuel. Et, votre message n'est en rien en contradiction, mais tout simplement une illustration à quoi sert la redistribution, en effet à diminuer les inégalités. Fait est et reste que ces inégalités ont fortement augmenté ses dernières années :
En France, la fortune des milliardaires a doublé sous les mandats d’Emmanuel Macron
Depuis l’arrivée au pouvoir d’Emmanuel Macron en 2017, la fortune des milliardaires français a doublé. Ce gain de plus de 220 milliards d’euros, concentré sur à peine 32 personnes, pourrait financer 10 000 postes d’enseignants pendant 377 ans. Cette explosion des richesses de quelques-uns intervient alors que le niveau de pauvreté en France a atteint 15,4 % en 2023 selon l’INSEE, son plus haut niveau depuis 30 ans.
« Emmanuel Macron aura été le président des milliardaires. Au cours de ses deux mandats, le principe républicain d’égalité a été profondément mis à mal. Les ultra-riches disposent aujourd’hui d’un accès privilégié aux sphères du pouvoir. Le constat est frappant : dans le gouvernement Bayrou par exemple, 22 ministres sur 36 étaient millionnaires. Cette surreprésentation des plus riches au sommet de l’État alimente un cercle vicieux : ceux qui détiennent déjà le plus de ressources économiques façonnent des politiques publiques qui servent leurs intérêts, tout en aggravant les inégalités. Pendant ce temps, les plus modestes sont relégués au rang de laissés-pour-compte du débat politique », déclare Layla Abdelké Yakoub, responsable de plaidoyer “Justice fiscale et inégalités” à Oxfam France.
« L’explosion de l’ultra-richesse n’est ni neutre ni anodine. Elle est très coûteuse pour l’ensemble de la société française car elle se fait au prix des inégalités, de l’affaiblissement des finances publiques et de la mise en danger de notre démocratie. En France, la sous-imposition des grandes fortunes représente un manque à gagner de plusieurs dizaines de milliards pour les caisses de l’État, tandis que certains milliardaires utilisent leur puissance économique pour orienter le débat médiatique et bloquer toute réforme fiscale ambitieuse. Les débats sur le budget 2026 en témoignent : les propositions visant à corriger les inégalités devant l’impôt, comme la taxe Zucman, ont suscité une contre-offensive majeure de grandes fortunes, comme Bernard Arnault, et des grands patrons incarnés par le Medef », poursuit Layla Abdelké Yakoub.
« Les alertes d’Oxfam sur les inégalités grandissantes sont désormais une réalité confirmée par une institution majeure comme l’INSEE ou encore la Banque postale. Malgré ce diagnostic alarmant désormais largement partagé, les responsables politiques continuent d’ignorer les solutions fiscales qui s’offrent à eux, même lorsqu’elles sont soutenues par 85 % des Français, comme c’est le cas de la taxe Zucman. Ce déni démocratique alimente un climat politique dangereux. À l’approche de 2027, alors que l’extrême droite progresse et que certains milliardaires, comme Vincent Bolloré, utilisent leurs empires médiatiques pour diffuser ses idées, remettre la justice fiscale au centre du débat est une urgence démocratique », conclut Layla Abdelké Yakoub.
La politique de Macron s'est définie par moins de taxes pour les plus favorisés (basée sur une théorie de "ruissellement" fantasmée, mais qui ne marche plus depuis les années 80). Mais, puisque quelqu'un doit le payer on se tourne vers les plus défavorisés, puisqu'il y en a davantage et ils ont moins de pouvoir économique que les amis riches de Macron...
Macron fait tout pour conserver un système (européiste) qu'il assume totalement et dont le fonctionnement enrichi davantage une petite quantité d'individus au détriment du plus grand nombre.
Etant donné qu'une grande majorité de nos compatriotes ne veut pas quitter ce système politique qui produit ce genre d'effet secondaire nous continuerons très probablement à péricliter en 2027.
Supprimer la moitié des fonctionnaires en France (hors éducation et santé), ceux qui ne foutent rien en faisant travailler l'autre moitié à leur place.
Avant de me lyncher, allez comparer avec leur nombre dans les autres pays de l'UE.
