Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

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Fonck1
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Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Fonck1 »

La zone euro prépare des émissions obligataires record pour 2027, tandis que le FMI alerte sur des coûts d'emprunt au plus haut depuis 20 ans.

Imaginez un investisseur qui se serait endormi durant l'été 2012, au plus fort de la crise de l'euro, et qui se réveillerait ce matin. Il se souviendrait d'une carte simple. Au nord, un noyau de pays qui empruntaient à bas coût, avec l'Allemagne au centre. Au sud, une périphérie de débiteurs — la Grèce, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, l'Irlande — qui payaient cher le privilège de rester dans la monnaie unique. Quatorze ans plus tard, cette carte ne correspond plus à la zone euro.

La Belgique, siège des institutions de l'Union européenne (UE), emprunte désormais à dix ans à 4,29 %. La Grèce, sauvée à trois reprises, paie 4,35 %, un taux presque identique. Le Portugal, secouru en 2011, paie moins que l'Espagne. L'Irlande, secourue en 2010, paie presque autant que les Pays-Bas. Et la France, que l'investisseur rangeait dans le noyau dur, paie plus que l'Italie.

L'ancienne périphérie est remontée vers le nord. C'est le décor dans lequel les gouvernements de la zone euro s'apprêtent à demander aux investisseurs plus d'argent que jamais.

Ce qui a déplacé la frontière

Les rendements obligataires sont les taux d'intérêt qu'un État verse pour emprunter. Ils augmentent lorsque les investisseurs pensent qu'un pays aura besoin de plus d'argent qu'il ne peut aisément rembourser, et ils baissent lorsqu'il prouve le contraire. La Grèce a passé une décennie à prouver le contraire.

En 2025, Athènes a dégagé un excédent budgétaire de 1,7 % du produit intérieur brut (PIB), et sa dette, bien que restant la plus élevée d'Europe, a reculé de plus de neuf points de PIB en une seule année.

"Pendant des années, lorsque les marchés parlaient du risque souverain en Europe, ils se concentraient généralement sur la périphérie", a déclaré Ken Egan, responsable du crédit souverain européen chez l'agence de notation KBRA, à Euronews.

Au cours de la dernière décennie, ces pays ont, selon lui, adopté une politique budgétaire plus prudente, amélioré leurs soldes primaires, allongé les maturités de leur dette, mieux collecté l'impôt grâce à la numérisation et assaini leurs banques.

"Cela a permis de lisser les risques de refinancement et de placer la dette sur une trajectoire bien plus solide qu'il y a dix ou quinze ans", ajoute-t-il.

La Belgique a suivi le chemin inverse. Son déficit s'est creusé à 5,2 % du PIB l'an dernier, davantage que les 5,1 % de la France la même année, et sa dette a dépassé 109 % du PIB au premier trimestre 2026, ce que les investisseurs ont remarqué.

"Le noyau traditionnel a lui aussi changé, mais dans une autre direction", souligne Egan.

"Dans certains cas, la trajectoire des politiques est moins claire, l'incertitude politique augmente, les pressions de dépenses structurelles s'intensifient et les coûts de refinancement sont bien plus élevés que ceux auxquels les gouvernements s'étaient habitués pendant la période de taux bas", poursuit-il.

La position de la France sur la carte se résume surtout à un chiffre : l'État dépense 57,2 % de tout ce que produit l'économie, la part la plus élevée du G20. La dette a atteint 3 600 milliards d'euros, soit 119 % du PIB, contre 98,2 % avant la pandémie.
La facture attendue en 2027

Le 29 septembre, le Trésor français a détaillé le montant qu'il devra emprunter l'an prochain : 340 milliards d'euros en obligations à moyen et long termes, un record équivalant à environ 11 % du PIB, contre 310 milliards d'euros cette année.

Une grande partie ne correspond pas à de nouvelles dépenses, mais à de l'ancienne dette à refinancer, au fur et à mesure que arrivent à échéance les obligations émises pendant la pandémie et la crise énergétique.

Chaque euro de cette dette est renouvelé à un prix plus élevé.

La France a payé un taux d'intérêt moyen de 3,55 % sur les obligations à moyen et long termes émises jusqu'à présent cette année, contre 3,14 % l'an dernier. Sa charge annuelle d'intérêts devrait passer de 62,6 milliards d'euros en 2026 à 72,9 milliards en 2027, soit environ un cinquième de ce que l'État a collecté en recettes l'an dernier.

C'est ce dernier chiffre que les investisseurs regardent désormais en premier.

"Les marchés scrutent beaucoup plus attentivement l'histoire budgétaire, et pas seulement le montant des emprunts, mais aussi leur destination", explique Egan.
"Un endettement qui soutient l'investissement et la croissance future est une chose ; un endettement principalement destiné à couvrir une charge d'intérêts en hausse est perçu tout à fait autrement", ajoute-t-il.

L'Allemagne émet cette année un montant record de 512 milliards d'euros de titres, pour financer la défense et les infrastructures, un type d'emprunt que les marchés pardonnent.

L'Italie et l'Espagne vont chacune refinancer plusieurs centaines de milliards d'euros.

Et le Fonds monétaire international (FMI), dans sa dernière édition des Perspectives de l'économie mondiale, souligne un détail qui accroît la vulnérabilité de tous les gouvernements : dans le G7 et en Espagne, près de 30 % de la dette publique arrive désormais à échéance dans l'année, si bien qu'une variation des taux d'intérêt se répercute sur le budget en quelques mois plutôt qu'en quelques décennies.

Pourquoi les rendements souverains continuent de monter

Entre février et septembre, le rendement moyen des obligations à 10 ans dans le G7 a augmenté de plus d'un point de pourcentage, pour atteindre son plus haut niveau depuis près de deux décennies, ont écrit cette semaine le responsable des finances publiques du FMI Rodrigo Valdés et sa adjointe Era Dabla-Norris.

Le choc pétrolier, l'inflation persistante et les flux massifs de capitaux vers l'intelligence artificielle ont tous joué un rôle. Mais au cœur du mouvement, écrivent-ils, il y a les fondamentaux budgétaires : les investisseurs exigent une rémunération plus élevée pour prêter à dix ans aux États qui continuent de dépenser plus qu'ils ne prélèvent.

La Banque centrale européenne (BCE) a renchéri la facture, en relevant cette année à deux reprises son taux de dépôt à 2,50 % pour contenir l'inflation.

Le rendement allemand à 10 ans, qui sert de plancher à l'ensemble de la zone euro, est passé de 2,64 % en février à 3,45 %. Celui de la France a augmenté deux fois plus vite et a frôlé brièvement 5 % début octobre, soit l'écart le plus large avec l'Allemagne depuis 2012.

Le danger, selon Egan, est que le marché devienne lui-même une partie du problème.

"Un titre politique ou un budget jugé faible peut pousser la courbe plus haut, le refinancement devient plus coûteux, l'espace budgétaire se réduit, et le marché a alors une raison supplémentaire d'exiger une prime plus élevée", décrit-il.

Cette boucle tourne plus vite qu'autrefois, parce que les acheteurs ont changé.

Pendant une décennie, la BCE a acheté des obligations d'État avec de la monnaie nouvellement créée ; désormais, elle les laisse arriver à échéance sans les remplacer.

"La demande naturelle pour des maturités longues est moins forte sur le marché, les banques centrales se retirent, les besoins des fonds de pension évoluent et une part plus importante des achats marginaux provient d'investisseurs sensibles aux prix", explique Egan.

Les prix élevés de l'énergie, ajoute-t-il, aggravent la situation en "affaiblissant la croissance tout en maintenant l'inflation et les taux à un niveau plus élevé".

Le FMI résume le résultat en une phrase : dans un nombre croissant de pays, le taux d'intérêt sur la nouvelle dette est désormais supérieur au taux de croissance de l'économie.

Dans ce cas, la dette augmente d'elle-même, à moins que l'État ne dégage un excédent avant paiement des intérêts.

La plupart des pays européens n'y parviennent pas. "Plus les États attendent, plus l'ajustement devient douloureux", avertit le Fonds.
Est-ce à nouveau 2012 ?

Pas encore, estime Lombard Odier. Le bureau d'investissement de la banque suisse considère que les marchés "intègrent une prime d'incertitude plutôt que les conditions d'une nouvelle crise de la dette souveraine". Les paiements d'intérêts de la France restent supportables, légèrement au-dessus de 2 % du PIB, soit la moitié du niveau italien.

Son déficit courant est faible, et elle ne dépend pas de l'argent étranger comme le faisaient le Portugal, l'Espagne et la Grèce en 2012, lorsqu'ils importaient chaque année des capitaux représentant de 7 % à 12 % de leur PIB.

La prévision de la banque est terne plutôt que dramatique : les spreads français restent élevés tant qu'un budget crédible n'est pas adopté par le parlement, probablement pas avant l'élection présidentielle de mai 2027, et l'euro glisse vers 1,09 dollar.

Clara Raposo, vice-gouverneure de la Banco de Portugal, a lancé ce mois-ci un avertissement d'une autre nature.

Les marchés de la dette souveraine, a-t-elle expliqué, sont devenus plus sensibles à l'inflation, aux doutes budgétaires et à la géopolitique, et les chocs se propagent désormais plus vite d'un pays à l'autre, amplifiés par des fonds qui vendent d'abord et posent des questions ensuite.

"La confiance est peut-être intangible, mais ses conséquences économiques sont bien réelles", a résumé Raposo.
Votre dette, mon inflation

La transmission ne se limite pas à la sphère financière.

Une expérience aléatoire menée auprès d'entreprises allemandes du panel de la Bundesbank, qui interroge environ 7 000 sociétés, et publiée plus tôt cette année par le Centre for Economic Policy Research (CEPR), a montré que la moitié d'entre elles pensent que la BCE freinera les hausses de taux pour protéger les trésors publics les plus fragiles.

Lorsque les chercheurs leur ont présenté une prévision pessimiste du ratio dette/PIB moyen de la France, de l'Italie et de l'Espagne, ces entreprises ont relevé de 1,4 point leurs anticipations d'inflation en Allemagne à horizon trois ans parmi celles qui ne font pas confiance à la BCE.

En d'autres termes, les tensions budgétaires dans un État membre peuvent nourrir les anticipations d'inflation dans un autre, et ce canal, c'est la confiance.

En 2012, la question était de savoir si la périphérie pouvait payer. En 2027, la question est de savoir qui, au juste, fait partie de la périphérie.
https://fr.euronews.com/2026/10/15/dett ... ue-litalie
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par jeandu53 »

On sait déjà tout ça... Aujourd'hui, sur les marchés financiers, la France est considérée par les investisseurs comme aussi peu fiable que la Grèce. Et cela se traduit par des intérêts élevés. La Belgique aussi, paye cher, mais ce n'est pas une référence.
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Mesoke
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Mesoke »

Aujourd'hui, sur les marchés financiers, la France est considérée par les investisseurs comme aussi fiable que la Grèce. La Grèce de 2026 n'est pas la Grèce de 2008, de nos jours ce pays n'est plus un pays dans le rouge pour les investisseurs puisqu'il a appliqué les mesures libérales imposées par le FMI, la BCE et compagnie.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par mic43121 »

Mettez vous d'accord ///
On est les derniers ou les AVANT-DERNIERS ..
Faudrait savoir ::d
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djep
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par djep »

mic43121 a écrit : 16 octobre 2026 08:20 Mettez vous d'accord ///
On est les derniers ou les AVANT-DERNIERS ..
Faudrait savoir ::d
La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par papibilou »

djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39
mic43121 a écrit : 16 octobre 2026 08:20 Mettez vous d'accord ///
On est les derniers ou les AVANT-DERNIERS ..
Faudrait savoir ::d
La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Fonck1 »

il va falloir mettre un grand coup général dans la fourmilière.
et aucune politique n'est prêt à cela.
ils sont tous dans "la dépense exagérée" probablement parce qu'ils veulent encore bouffer du gâteau.
le FMI va mettre de l'ordre dans tout ça.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39

La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13
papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!
On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même temps :mdr3:
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
Tu veux pas d'impôt pour les riches qui sont pourtant proportionnellement moins imposés que les smicards.
Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
Moins d'impôt et plus de police affiliée à Alliance Police ! plus d'armée et de nucléaire militaire, en oubliant que l'Ukraine défend notre sécurité nationale contre l'impérialisme russe.

Vous êtes dangereux au RN. Stupides comme des autruches,.
Patriotes de mes deux!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par djep »

UBUROI a écrit : 18 octobre 2026 04:20
gare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13

Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!
On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même temps :mdr3:
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
Tu veux pas d'impôt pour les riches qui sont pourtant proportionnellement moins imposés que les smicards.
Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
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Pour sortir la France de sa calamiteuse situation, il faudra non seulement sortir de la politique actuelle, mais cultiver une bonne dose de patriotisme dont LFI semble dépourvu, alors que cela constitue, théoriquement au moins, la fibre du RN.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13
papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!
Vous vous trompez de cible. Je n'arrête de répéter depuis des années qu'il faut réduire les dépenses, donc me mettre dans le camp de ceux qui veulent taxer toujours plus est un mauvais procès.
Concernant les retraites je ne cesse de valider le principe de la non indexation des bonnes retraites. Mais si on supprime la niche des 10% sur les revenus, jen'y trouverai que justice.
De même je suis opposé à la taxe Zucman qui fera probablement fuir les plus fortunés et rapportera fort peu, mais si on peut parvenir à taxer plus équitablement les holdings familiales, je n'y trouverai rien à redire.
Baisser les dépenses est le principe de base mais toujours viser l'éthique. Nous verrons bien dans les propositions RN si c'est vers cette voie que ce parti s'oriente.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par mic43121 »

papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39

La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.

J'ai vaguement entendu que nos milliardaires auraient multiplié leur fortunes pas un nombre a 3 chiffres ..
Ceux là ne font pas partie des retraités .. :mdr3:
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Once »

Une chose est à redouter : c'est que le crise de la dette française intervienne AVANT mai 2027. Auquel cas, il est clair que ce sera un message des marchés adressé aux Français, genre : " Dernier avertissement : vous avez intérêt à choisir celui qui NOUS conviendra le mieux pour vous apprendre à fournir les efforts nécessaires. Sinon, vous êtes bons pour le tutelle ."
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Once »

Une courte vidéo (9 mn) très pédagogique, objective et transpartisane : à qui la France doit-elle ses 3600 milliards d'euros ?

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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie

Message par Mollomollo »

UBUROI a écrit : 18 octobre 2026 04:20
gare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13

Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!
On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même temps :mdr3:
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
Tu veux pas d'impôt pour les riches qui sont pourtant proportionnellement moins imposés que les smicards.
Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
Moins d'impôt et plus de police affiliée à Alliance Police ! plus d'armée et de nucléaire militaire, en oubliant que l'Ukraine défend notre sécurité nationale contre l'impérialisme russe.

Vous êtes dangereux au RN. Stupides comme des autruches,.
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UBUROI, votre mise au point sur les cotisations sociales est utile, mais elle mérite d'être précisée plutôt que caricaturée dans l'autre sens. Le « matraquage fiscal » que dénonce gare au gorille vise surtout le sentiment que les prélèvements pèsent toujours plus, pas une ignorance totale de ce qu'ils financent. Ce sentiment n'est pas totalement infondé : la France figure depuis longtemps dans le haut du tableau de l'OCDE pour les prélèvements obligatoires rapportés au PIB, même si elle n'est pas seule tout en haut et que les comparaisons internationales dépendent fortement des années et des conventions retenues.

Le point qui mérite vraiment d'être clarifié, c'est la structure de ces prélèvements. Les cotisations sociales en représentent une part importante, souvent autour de la moitié du total selon les décomptes, contre une part plus faible pour l'impôt sur le revenu stricto sensu. Dire « on est les plus taxés » en parlant uniquement de l'IR est donc faux, mais dire que les Français ne sont pas parmi les plus prélevés au monde est tout aussi contestable si on raisonne en prélèvements obligatoires globaux. Les deux raisonnements se croisent plus qu'ils ne s'opposent.

Reste la question de l'effet redistributif, qui est probablement le vrai cœur du débat. Le système français est présenté comme solidaire, mais les travaux disponibles donnent plutôt l'image d'une redistribution réelle mais d'ampleur limitée, et une partie des cotisations, notamment patronales, se comporte économiquement comme un impôt sur le travail, avec des effets discutés sur les salaires et l'emploi. C'est sans doute là que se situe le nœud du désaccord avec gare au gorille : non pas « trop d'impôt » en bloc, mais un couple « prélèvements très élevés / rendement social discuté » qui alimente la colère fiscale. C'est cette équation, plus que le niveau brut de taxation, qui mériterait d'être discutée calmement.
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