La zone euro prépare des émissions obligataires record pour 2027, tandis que le FMI alerte sur des coûts d'emprunt au plus haut depuis 20 ans.
Imaginez un investisseur qui se serait endormi durant l'été 2012, au plus fort de la crise de l'euro, et qui se réveillerait ce matin. Il se souviendrait d'une carte simple. Au nord, un noyau de pays qui empruntaient à bas coût, avec l'Allemagne au centre. Au sud, une périphérie de débiteurs — la Grèce, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, l'Irlande — qui payaient cher le privilège de rester dans la monnaie unique. Quatorze ans plus tard, cette carte ne correspond plus à la zone euro.
La Belgique, siège des institutions de l'Union européenne (UE), emprunte désormais à dix ans à 4,29 %. La Grèce, sauvée à trois reprises, paie 4,35 %, un taux presque identique. Le Portugal, secouru en 2011, paie moins que l'Espagne. L'Irlande, secourue en 2010, paie presque autant que les Pays-Bas. Et la France, que l'investisseur rangeait dans le noyau dur, paie plus que l'Italie.
L'ancienne périphérie est remontée vers le nord. C'est le décor dans lequel les gouvernements de la zone euro s'apprêtent à demander aux investisseurs plus d'argent que jamais.
Ce qui a déplacé la frontière
Les rendements obligataires sont les taux d'intérêt qu'un État verse pour emprunter. Ils augmentent lorsque les investisseurs pensent qu'un pays aura besoin de plus d'argent qu'il ne peut aisément rembourser, et ils baissent lorsqu'il prouve le contraire. La Grèce a passé une décennie à prouver le contraire.
En 2025, Athènes a dégagé un excédent budgétaire de 1,7 % du produit intérieur brut (PIB), et sa dette, bien que restant la plus élevée d'Europe, a reculé de plus de neuf points de PIB en une seule année.
"Pendant des années, lorsque les marchés parlaient du risque souverain en Europe, ils se concentraient généralement sur la périphérie", a déclaré Ken Egan, responsable du crédit souverain européen chez l'agence de notation KBRA, à Euronews.
Au cours de la dernière décennie, ces pays ont, selon lui, adopté une politique budgétaire plus prudente, amélioré leurs soldes primaires, allongé les maturités de leur dette, mieux collecté l'impôt grâce à la numérisation et assaini leurs banques.
"Cela a permis de lisser les risques de refinancement et de placer la dette sur une trajectoire bien plus solide qu'il y a dix ou quinze ans", ajoute-t-il.
La Belgique a suivi le chemin inverse. Son déficit s'est creusé à 5,2 % du PIB l'an dernier, davantage que les 5,1 % de la France la même année, et sa dette a dépassé 109 % du PIB au premier trimestre 2026, ce que les investisseurs ont remarqué.
"Le noyau traditionnel a lui aussi changé, mais dans une autre direction", souligne Egan.
"Dans certains cas, la trajectoire des politiques est moins claire, l'incertitude politique augmente, les pressions de dépenses structurelles s'intensifient et les coûts de refinancement sont bien plus élevés que ceux auxquels les gouvernements s'étaient habitués pendant la période de taux bas", poursuit-il.
La position de la France sur la carte se résume surtout à un chiffre : l'État dépense 57,2 % de tout ce que produit l'économie, la part la plus élevée du G20. La dette a atteint 3 600 milliards d'euros, soit 119 % du PIB, contre 98,2 % avant la pandémie.
La facture attendue en 2027
Le 29 septembre, le Trésor français a détaillé le montant qu'il devra emprunter l'an prochain : 340 milliards d'euros en obligations à moyen et long termes, un record équivalant à environ 11 % du PIB, contre 310 milliards d'euros cette année.
Une grande partie ne correspond pas à de nouvelles dépenses, mais à de l'ancienne dette à refinancer, au fur et à mesure que arrivent à échéance les obligations émises pendant la pandémie et la crise énergétique.
Chaque euro de cette dette est renouvelé à un prix plus élevé.
La France a payé un taux d'intérêt moyen de 3,55 % sur les obligations à moyen et long termes émises jusqu'à présent cette année, contre 3,14 % l'an dernier. Sa charge annuelle d'intérêts devrait passer de 62,6 milliards d'euros en 2026 à 72,9 milliards en 2027, soit environ un cinquième de ce que l'État a collecté en recettes l'an dernier.
C'est ce dernier chiffre que les investisseurs regardent désormais en premier.
"Les marchés scrutent beaucoup plus attentivement l'histoire budgétaire, et pas seulement le montant des emprunts, mais aussi leur destination", explique Egan.
https://fr.euronews.com/2026/10/15/dett ... ue-litalie
Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
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Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
On sait déjà tout ça... Aujourd'hui, sur les marchés financiers, la France est considérée par les investisseurs comme aussi peu fiable que la Grèce. Et cela se traduit par des intérêts élevés. La Belgique aussi, paye cher, mais ce n'est pas une référence.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Aujourd'hui, sur les marchés financiers, la France est considérée par les investisseurs comme aussi fiable que la Grèce. La Grèce de 2026 n'est pas la Grèce de 2008, de nos jours ce pays n'est plus un pays dans le rouge pour les investisseurs puisqu'il a appliqué les mesures libérales imposées par le FMI, la BCE et compagnie.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Mettez vous d'accord ///
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.mic43121 a écrit : 16 octobre 2026 08:20 Mettez vous d'accord ///
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.mic43121 a écrit : 16 octobre 2026 08:20 Mettez vous d'accord ///
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Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
il va falloir mettre un grand coup général dans la fourmilière.
et aucune politique n'est prêt à cela.
ils sont tous dans "la dépense exagérée" probablement parce qu'ils veulent encore bouffer du gâteau.
le FMI va mettre de l'ordre dans tout ça.
et aucune politique n'est prêt à cela.
ils sont tous dans "la dépense exagérée" probablement parce qu'ils veulent encore bouffer du gâteau.
le FMI va mettre de l'ordre dans tout ça.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39
La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même tempsgare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
Tu veux pas d'impôt pour les riches qui sont pourtant proportionnellement moins imposés que les smicards.
Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
Moins d'impôt et plus de police affiliée à Alliance Police ! plus d'armée et de nucléaire militaire, en oubliant que l'Ukraine défend notre sécurité nationale contre l'impérialisme russe.
Vous êtes dangereux au RN. Stupides comme des autruches,.
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'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
UBUROI a écrit : 18 octobre 2026 04:20On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même tempsgare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!![]()
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
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Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
Moins d'impôt et plus de police affiliée à Alliance Police ! plus d'armée et de nucléaire militaire, en oubliant que l'Ukraine défend notre sécurité nationale contre l'impérialisme russe.
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Pour sortir la France de sa calamiteuse situation, il faudra non seulement sortir de la politique actuelle, mais cultiver une bonne dose de patriotisme dont LFI semble dépourvu, alors que cela constitue, théoriquement au moins, la fibre du RN.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Vous vous trompez de cible. Je n'arrête de répéter depuis des années qu'il faut réduire les dépenses, donc me mettre dans le camp de ceux qui veulent taxer toujours plus est un mauvais procès.gare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48
Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.
Concernant les retraites je ne cesse de valider le principe de la non indexation des bonnes retraites. Mais si on supprime la niche des 10% sur les revenus, jen'y trouverai que justice.
De même je suis opposé à la taxe Zucman qui fera probablement fuir les plus fortunés et rapportera fort peu, mais si on peut parvenir à taxer plus équitablement les holdings familiales, je n'y trouverai rien à redire.
Baisser les dépenses est le principe de base mais toujours viser l'éthique. Nous verrons bien dans les propositions RN si c'est vers cette voie que ce parti s'oriente.
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
papibilou a écrit : 16 octobre 2026 10:48Exact. Mais comment nous faire confiance quand, dès que le gouvernement propose une mesure de réduction des dépenses, voire d'augmentation de taxes, par exemple sur les retraités, les députés de l'opposition s'y opposent systématiquement ? Ces opposants ont choisi de plutôt fragiliser le gouvernement actuel plutôt que de donner un coup de pouce aux finances du pays.djep a écrit : 16 octobre 2026 10:39
La Grèce est en phase de remontée, et la France en phase de descente accélérée.
Si nous ne sommes pas encore les derniers, à moins d'un miracle, nous le serons sous peu.
J'ai vaguement entendu que nos milliardaires auraient multiplié leur fortunes pas un nombre a 3 chiffres ..
Ceux là ne font pas partie des retraités ..
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Une chose est à redouter : c'est que le crise de la dette française intervienne AVANT mai 2027. Auquel cas, il est clair que ce sera un message des marchés adressé aux Français, genre : " Dernier avertissement : vous avez intérêt à choisir celui qui NOUS conviendra le mieux pour vous apprendre à fournir les efforts nécessaires. Sinon, vous êtes bons pour le tutelle ."
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
Une courte vidéo (9 mn) très pédagogique, objective et transpartisane : à qui la France doit-elle ses 3600 milliards d'euros ?
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Re: Dette en Europe: la Belgique emprunte comme la Grèce, la France paie plus que l’Italie
UBUROI, votre mise au point sur les cotisations sociales est utile, mais elle mérite d'être précisée plutôt que caricaturée dans l'autre sens. Le « matraquage fiscal » que dénonce gare au gorille vise surtout le sentiment que les prélèvements pèsent toujours plus, pas une ignorance totale de ce qu'ils financent. Ce sentiment n'est pas totalement infondé : la France figure depuis longtemps dans le haut du tableau de l'OCDE pour les prélèvements obligatoires rapportés au PIB, même si elle n'est pas seule tout en haut et que les comparaisons internationales dépendent fortement des années et des conventions retenues.UBUROI a écrit : 18 octobre 2026 04:20On est les plus " taxés", c'est un raccourci aussi populiste et... libéral que STUPIDE car popaul et libéral en même tempsgare au gorille a écrit : 18 octobre 2026 00:13
Nous sommes déjà le pays ou les citoyens sont parmi les plus taxés au monde. Et vous semblez vous étonner de voir l'opposition s'offusquer quand le gouvernement propose de taxer encore davantage. Etre constructif ne veut pas pour autant dire qu'il faut contribuer aux mauvaises solutions qui depuis 40 ans ne font qu'aggraver la situation économique du pays. Si la solution se trouvait dans le matraquage fiscal nous devrions être le plus prospère des pays !!![]()
Tu veux du net égal au brut OK. Mais plus de CNAM, de CNAV de CNAF, de MSA, d'ARRCO d'AGIRC, de CNRACL, d'ETAT pour les pensions etc... A poil comme un amerloque, heureux à griller du GO dans son 6 cylindres!
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Le RN veut plus d'allégement de charges pour les employeurs, et des salaires de misère pour les travailleurs, parmi les moins bien payés des pays développés européens
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Le point qui mérite vraiment d'être clarifié, c'est la structure de ces prélèvements. Les cotisations sociales en représentent une part importante, souvent autour de la moitié du total selon les décomptes, contre une part plus faible pour l'impôt sur le revenu stricto sensu. Dire « on est les plus taxés » en parlant uniquement de l'IR est donc faux, mais dire que les Français ne sont pas parmi les plus prélevés au monde est tout aussi contestable si on raisonne en prélèvements obligatoires globaux. Les deux raisonnements se croisent plus qu'ils ne s'opposent.
Reste la question de l'effet redistributif, qui est probablement le vrai cœur du débat. Le système français est présenté comme solidaire, mais les travaux disponibles donnent plutôt l'image d'une redistribution réelle mais d'ampleur limitée, et une partie des cotisations, notamment patronales, se comporte économiquement comme un impôt sur le travail, avec des effets discutés sur les salaires et l'emploi. C'est sans doute là que se situe le nœud du désaccord avec gare au gorille : non pas « trop d'impôt » en bloc, mais un couple « prélèvements très élevés / rendement social discuté » qui alimente la colère fiscale. C'est cette équation, plus que le niveau brut de taxation, qui mériterait d'être discutée calmement.