Bilan du 17 octobre: la violence systématique

[Fonck1]

quand je vois les images de caillassage de camions de police en masse, faut tirer dans le tas.
c'est des hordes de racailles qu'il faut dézinguer, on est pas dans la mouvement social, c'est homicide en bande organisé.

[jeandu53]

Il ne faudrait pas surestimer la qualité et la pertinence de votre message.
Je le verrais plutôt ainsi : vous êtes le seul à tenter de justifier l'injustifiable, quand il n'y a vraiment plus rien à justifier.
Non la mairie de Limoges qui en train de brûler (par exemple) n'est ni due au "mépris" de Macron, ni aux gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. Et c'est plus que normal que ça fasse la couverture médiatique...

Donc pour répondre à votre message analytique :
non il n'y a pas de "logique purement répressive",
non il n'y a pas de "violence policière voulue par le ministre de l'intérieur et le gouvernement",
non, ce ne sont pas des "manifestation qui se sont en général bien déroulées ";
non, la "contre-réaction encore plus violente" n'est pas la conséquence du "mépris de Macron".
Quoi vous dire d'autre sinon que je suis en désaccord avec presque tous les arguments de votre "message analytique" ?

Après, certains croient bon de surenchérir en affirmant qu'il faudrait tirer dans le tas en gros, évidemment ce n'est pas bien malin non plus.

Mais, vous avez tout le droit de ne pas être d'accord. Seulement, dire "non" sans aucun argumentaire ne nous permet pas de discuter (puisque vous n'apportez pas des contre-arguments).

Mais c'est vous qui racontez n'importe quoi, et qui tentez de justifier l'injustifiable (les violences multiples) par un supposé "mépris" de la part de la classe politique en général et du président de la République en particulier.

Je vous ai déjà expliqué, à vous, à Mesoke, qu'il n'y a aucun mépris, et que, depuis 10 ans, le président de la République a cédé à quasiment toutes les revendications diverses et variées, pour acheter la paix sociale, et que c'est de cette solution de facilité que proviennent les 1200 milliards d'euros de dette supplémentaire depuis 10 ans.

La vérité, c'est que les Français sont un peuple de privilégiés, pourris gâtés, vivant au-dessus de leurs moyens (d'où les déficits), mais qu'ils n'en sont même pas conscients.

[Once]

Non mais c'est pas très compliqué, l'état déconne, ou alors ils le font exprès,

Un peu des deux, peut-être ? En tout cas, qui va ramasser la mise ? pas LFI diabolisé encore plus à mort aux yeux du bon peuple qui le juge responsable à l’aide de C News. Mais le RN assurément (désir de retour à l'ordre etc...) avec une demande de pouvoir fort, raciste et à la limite fasciste.

Ils sont entrain de bruler notre pays , une petite poignée de connards révolutionnaires ,

Ce ne sont pas des révolutionnaires mais plutôt des révoltés. Parmi lesquels :

- des militants radicaux black block rejetant les institutions et s'attaquant aux forces de l'ordre et aux enseignes du capitalisme
- des casseurs et pilleurs opportunistes sans conscience politique profitant du bordel pour se remplir les poches

Pour cela , commencer à mettre Mélanchon et NPA hors d'état de nuire !

Et, dans ce cas, préparer le terrain à un bon vieux fascisme d’extrême-droite qui est supposé pouvoir remettre de l'ordre dans ce bazar : donc, préparer le terrain au RN qui, à mon avis , sort comme le grand gagnant dans l'affaire. Et LFI, comme le vrai perdant malgré les apparences. En tout cas : tout ça aux yeux du bon peuple qui assiste, effaré à ces images désolantes qui ne cessent de tourner en boucle. Mais gros perdants aussi tous ceux qui ont manifesté sans heurts hier avec des revendications légitimes et à qui on a volé et violé leur manifestation.

ET MAINTENANT ?...

Et maintenant ? Une route est toute tracée pour le RN. Donc, à moins d'un sursaut salvateur venu d'où je ne sais où = un bon vieux fascisme d'extrême-droite de retour au pouvoir sous la tutelle du bon vieux FMI qui va remettre un peu d'ordre dans les comptes.

[Once]

Mais au fait, où sont passés Brigitte et Emmanuel ? Ils se détendent un peu, en marge du bordel :




... avant la reprise du taf demain matin lundi :





Et pendant ce temps, C News prépare le bon vieux peuple des retraités à voter RN :

[Yaroslav]

Mon avis est que la doctrine de maintien de l'ordre doit être totalement revue, car elle fait des victimes innocentes parmi les lycéens et elle est inefficace contre les vrais fauteurs de violence. C'est donc un double échec. Nous devrions nous inspirer de nos voisins et, puisque l'Allemagne est notre référence économique, elle devrait également le devenir sur ce plan.

Il y a deux ans, je me suis retrouvé par hasard sur le passage d'une manif pro-palestinienne à Londres. C'était en plein centre ville, juste devant Westminster. Il y avait des slogans, des pancartes et même toute une mise en scène très virulente, beaucoup de monde; et pourtant : pas un incident, une police "ordinaire", presque désarmée, qui s'est contentée d'encadrer le défilé sans jamais intervenir. Je me suis dit : wahou, c'est impressionnant, voilà un pays où on peut défiler au coeur de la capitale avec un message radical, sans aucun dérapage et presque sans présence policière. Inimaginable en France.

Donc ou, je pense en effet qu'il faut tout revoir, et pour le coup qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de moyens : les CRS sont des dizaines de milliers, ils ont un équipement délirant, voire totalement disproportionné, ce ministère est extrêmement bien doté en comparaison des autres. C'est la doctrine qui est un échec complet, qui laisse agir les délinquants en toute impunité (on voit même les journalistes filmer tranquillement des scènes de pillage et d'incendie, sans l'ombre d'un flic dans le secteur, alors qu'ils sont des milliers dans les parages) et qui empêche les honnêtes citoyens de manifester, en entravant les déplacements, en gazant et tabassant des manifestants pacifistes, pendant que les casseurs et les racailles s'en donnent à coeur joie sans aucune difficulté.

Le ministre de l'Intérieur, cet incapable, au lieu de pleurnicher en accusant les uns et les autres, ferait mieux de se regarder dans le glace s'il cherche un vrai responsable à ce désastre : c'est lui, et personne d'autre.

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

[Cépajuste]

Il y a deux ans, je me suis retrouvé par hasard sur le passage d'une manif pro-palestinienne à Londres. C'était en plein centre ville, juste devant Westminster. Il y avait des slogans, des pancartes et même toute une mise en scène très virulente, beaucoup de monde; et pourtant : pas un incident, une police "ordinaire", presque désarmée, qui s'est contentée d'encadrer le défilé sans jamais intervenir. Je me suis dit : wahou, c'est impressionnant, voilà un pays où on peut défiler au coeur de la capitale avec un message radical, sans aucun dérapage et presque sans présence policière. Inimaginable en France.

Donc ou, je pense en effet qu'il faut tout revoir, et pour le coup qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de moyens : les CRS sont des dizaines de milliers, ils ont un équipement délirant, voire totalement disproportionné, ce ministère est extrêmement bien doté en comparaison des autres. C'est la doctrine qui est un échec complet, qui laisse agir les délinquants en toute impunité (on voit même les journalistes filmer tranquillement des scènes de pillage et d'incendie, sans l'ombre d'un flic dans le secteur, alors qu'ils sont des milliers dans les parages) et qui empêche les honnêtes citoyens de manifester, en entravant les déplacements, en gazant et tabassant des manifestants pacifistes, pendant que les casseurs et les racailles s'en donnent à coeur joie sans aucune difficulté.

Le ministre de l'Intérieur, cet incapable, au lieu de pleurnicher en accusant les uns et les autres, ferait mieux de se regarder dans le glace s'il cherche un vrai responsable à ce désastre : c'est lui, et personne d'autre.

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

Vous déformez les propos de Kelenner. Il ne dit pas que la police provoque les pillages. Il observe une manifestation à Londres avec peu de tensions visibles. Il estime que la gestion britannique lui paraît plus apaisée. Il en déduit que la doctrine française du maintien de l'ordre est défaillante. Il reproche aux autorités françaises de concentrer une partie de leurs moyens sur le contrôle des cortèges plutôt que sur la neutralisation des casseurs.
On peut être d'accord ou non avec ce raisonnement, mais ce n'est pas exactement la même chose que : "la police est responsable des pillages". En outre, qualifier l'argument adverse de "discours gauchiste" relève davantage de l'étiquetage idéologique que de la réfutation.

[Kabé]

Il y a deux ans, je me suis retrouvé par hasard sur le passage d'une manif pro-palestinienne à Londres. C'était en plein centre ville, juste devant Westminster. Il y avait des slogans, des pancartes et même toute une mise en scène très virulente, beaucoup de monde; et pourtant : pas un incident, une police "ordinaire", presque désarmée, qui s'est contentée d'encadrer le défilé sans jamais intervenir. Je me suis dit : wahou, c'est impressionnant, voilà un pays où on peut défiler au coeur de la capitale avec un message radical, sans aucun dérapage et presque sans présence policière. Inimaginable en France.

Donc ou, je pense en effet qu'il faut tout revoir, et pour le coup qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de moyens : les CRS sont des dizaines de milliers, ils ont un équipement délirant, voire totalement disproportionné, ce ministère est extrêmement bien doté en comparaison des autres. C'est la doctrine qui est un échec complet, qui laisse agir les délinquants en toute impunité (on voit même les journalistes filmer tranquillement des scènes de pillage et d'incendie, sans l'ombre d'un flic dans le secteur, alors qu'ils sont des milliers dans les parages) et qui empêche les honnêtes citoyens de manifester, en entravant les déplacements, en gazant et tabassant des manifestants pacifistes, pendant que les casseurs et les racailles s'en donnent à coeur joie sans aucune difficulté.

Le ministre de l'Intérieur, cet incapable, au lieu de pleurnicher en accusant les uns et les autres, ferait mieux de se regarder dans le glace s'il cherche un vrai responsable à ce désastre : c'est lui, et personne d'autre.

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

Non, Kelenner a raison : c'est la doctrine de la répression qui est un échec complet. Mettre une armée et des armes de guerre face à des manifestants. Dans d'autre pays on y met des policiers, pas en face, mais pour les accompagner. Les débordements qui sont quasi-systématique en France sont plutôt exceptionnels dans les pays que je connais un peu. La Grande-Bretagne a connu une période ou le pays avait choisi la répression (les années 80 de Tatcher, notamment), et ils ont vue l'échec total de cette doctrine. Ça a pris du temps, mais ils ont changé et les débordements violents y sont beaucoup plus rares désormais.
Bien sûr, la violence des casseurs est inacceptable, mais la France a - depuis longtemps - perdu la capacité de maintenir l'ordre parce qu'elle pense, comme vous, que cela passe par la répression. Et on voit ce que cela provoque. C'est un échec qui est né du mépris des pouvoirs envers ses citoyens.

[Fonck1]

Il y a deux ans, je me suis retrouvé par hasard sur le passage d'une manif pro-palestinienne à Londres. C'était en plein centre ville, juste devant Westminster. Il y avait des slogans, des pancartes et même toute une mise en scène très virulente, beaucoup de monde; et pourtant : pas un incident, une police "ordinaire", presque désarmée, qui s'est contentée d'encadrer le défilé sans jamais intervenir. Je me suis dit : wahou, c'est impressionnant, voilà un pays où on peut défiler au coeur de la capitale avec un message radical, sans aucun dérapage et presque sans présence policière. Inimaginable en France.

Donc ou, je pense en effet qu'il faut tout revoir, et pour le coup qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de moyens : les CRS sont des dizaines de milliers, ils ont un équipement délirant, voire totalement disproportionné, ce ministère est extrêmement bien doté en comparaison des autres. C'est la doctrine qui est un échec complet, qui laisse agir les délinquants en toute impunité (on voit même les journalistes filmer tranquillement des scènes de pillage et d'incendie, sans l'ombre d'un flic dans le secteur, alors qu'ils sont des milliers dans les parages) et qui empêche les honnêtes citoyens de manifester, en entravant les déplacements, en gazant et tabassant des manifestants pacifistes, pendant que les casseurs et les racailles s'en donnent à coeur joie sans aucune difficulté.

Le ministre de l'Intérieur, cet incapable, au lieu de pleurnicher en accusant les uns et les autres, ferait mieux de se regarder dans le glace s'il cherche un vrai responsable à ce désastre : c'est lui, et personne d'autre.

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

A Londres les amendes c’est 600 livres au bas mot ça en refroidit certains et la bas si tu payes pas on. Te relâche pas c’est en taule jusqu’à ce que tu ais payé

[Kelenner]

Il y a deux ans, je me suis retrouvé par hasard sur le passage d'une manif pro-palestinienne à Londres. C'était en plein centre ville, juste devant Westminster. Il y avait des slogans, des pancartes et même toute une mise en scène très virulente, beaucoup de monde; et pourtant : pas un incident, une police "ordinaire", presque désarmée, qui s'est contentée d'encadrer le défilé sans jamais intervenir. Je me suis dit : wahou, c'est impressionnant, voilà un pays où on peut défiler au coeur de la capitale avec un message radical, sans aucun dérapage et presque sans présence policière. Inimaginable en France.

Donc ou, je pense en effet qu'il faut tout revoir, et pour le coup qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de moyens : les CRS sont des dizaines de milliers, ils ont un équipement délirant, voire totalement disproportionné, ce ministère est extrêmement bien doté en comparaison des autres. C'est la doctrine qui est un échec complet, qui laisse agir les délinquants en toute impunité (on voit même les journalistes filmer tranquillement des scènes de pillage et d'incendie, sans l'ombre d'un flic dans le secteur, alors qu'ils sont des milliers dans les parages) et qui empêche les honnêtes citoyens de manifester, en entravant les déplacements, en gazant et tabassant des manifestants pacifistes, pendant que les casseurs et les racailles s'en donnent à coeur joie sans aucune difficulté.

Le ministre de l'Intérieur, cet incapable, au lieu de pleurnicher en accusant les uns et les autres, ferait mieux de se regarder dans le glace s'il cherche un vrai responsable à ce désastre : c'est lui, et personne d'autre.

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

Ça c’est juste parce que tu n’as rien compris. Ce que je me suis dit en observant la scène, c’est que les autorités britanniques envoient un message clair à leurs citoyens : vous pouvez manifester librement, dire ce que vous voulez, y compris au sein des lieux de pouvoir, MAIS à condition que tout se passe dans le calme, sans casse et sans débordement. Dans le cas contraire, les flics seraient sûrement intervenus rapidement.

En France, une telle manifestation aurait déjà sûrement été interdite en amont par la préfecture pour « risques de troubles « , et autrement les gens se seraient retrouvés face à une armée de CRS qui auraient pu les fouiller, arracher les pancartes, gazer et tabasser sans motif - et qu’on ne vienne pas me dire qu’il y a des enquêtes et des sanctions, c’est faux. Et à côté de ça, des casseurs et des pilleurs se baladent librement sans être inquiétés. Donc que font les honnêtes citoyens qui auraient juste envie de soutenir un mouvement social ? Ils restent chez eux, parce qu’il est trop risqué de venir manifester en étant pris au milieu de flics violents qui tapent indistinctement et de vrais émeutiers qui incendient, caillassent et volent. C’est une dérive démocratique grave et spécifique à la France, alors qu’on ne vienne pas me dire qu’on ne peut pas mieux contrôler ce bordel.

[Yaroslav]

Vous êtes en train de nous expliquer que cette manifestation à Londres se serait bien passée contrairement à ce qui se passe en France parce que la police ne s'y serait pas montrée ou à peine et donc parce qu'elle n'aurait pas "provoqué" ? Sous-entendu, c'est la présence de la police qui provoque les pillages.

Ce type de discours gauchiste devient de plus en plus inentendable.

Et on a parlé de "mépris" hier, mais le "mépris", le vrai, le dur, c'est une grosse partie de la population qui va l'exprimer dans quelques temps et celui-là n'aura rien d'imaginaire.

Ça c’est juste parce que tu n’as rien compris. Ce que je me suis dit en observant la scène, c’est que les autorités britanniques envoient un message clair à leurs citoyens : vous pouvez manifester librement, dire ce que vous voulez, y compris au sein des lieux de pouvoir, MAIS à condition que tout se passe dans le calme, sans casse et sans débordement. Dans le cas contraire, les flics seraient sûrement intervenus rapidement.

En France, une telle manifestation aurait déjà sûrement été interdite en amont par la préfecture pour « risques de troubles « , et autrement les gens se seraient retrouvés face à une armée de CRS qui auraient pu les fouiller, arracher les pancartes, gazer et tabasser sans motif - et qu’on ne vienne pas me dire qu’il y a des enquêtes et des sanctions, c’est faux. Et à côté de ça, des casseurs et des pilleurs se baladent librement sans être inquiétés. Donc que font les honnêtes citoyens qui auraient juste envie de soutenir un mouvement social ? Ils restent chez eux, parce qu’il est trop risqué de venir manifester en étant pris au milieu de flics violents qui tapent indistinctement et de vrais émeutiers qui incendient, caillassent et volent. C’est une dérive démocratique grave et spécifique à la France, alors qu’on ne vienne pas me dire qu’on ne peut pas mieux contrôler ce bordel.

Il faut rappeler qu'en France, on peut "manifester librement, à condition que tout se passe dans le calme, sans casse et sans débordement."
Comme au Royaume Uni en fait.
Malheureusement, en France, il y a beaucoup (trop) de petits débordements provoqués par des petites frappes et de gros débordements provoqués par des pilleurs. Les pilleurs, quand ils s'infiltrent dans une manifestation, ils ne répondent pas à la "provocation" de la police. Ils viennent dès le départ pour piller, quelle que soit la réaction de la police, sauf éventuellement si la réponse est suffisamment forte pour les en dissuader.

Désolé d'avance si je vais encore paraître méprisant pour pas changer, mais j'ai quand même l'impression de parler à un enfant de 4 ans quand je dis ça. Faire croire que c'est en lâchant du lest qu'on va pacifier les manifestations en France relève d'une naïveté et d'une candeur qui me dépassent un peu personnellement.

Face au pillage, il y a principalement 2 questions à se poser.
Ce pillage est-il justifié ? On peut se poser cette question dans des dictatures par exemple. La réponse n'est alors pas si évidente. En France, la question ne se pose pas, c'est évidemment non.
La dissuasion était-elle suffisante pour éviter le pillage ? Force est de constater que la réponse est non.
Mais prétendre que la police n'a pas fait preuve d'assez de bienveillance et de tolérance pour éviter les pillages, c'est prendre le problème à l'envers pour ne pas dire autre chose.

[papibilou]

Séparons clairement la manifestation contre la vie chère des émeutes qui les ont émaillées, même s'il faut bien reconnaître que les secondes accompagnent presque toujours les premières.
Manifester contre la vie chère ne vous semble-t-il pas un peu comme si on manifestait contre les canicules ? Contre les canicules, ça ne va rien changer, contre la vie chère non plus.
Votre avis ?

[mic43121]

IL YA DES GENS qui ont vu les voitures arriver des types s'équiper cagoules et barre de fer....
Pour aller a la manif
Ces racailles comme disait Sarko ont saccagé des centaines de commerces piller ...
Donc je répète pas de QUARTIER ...
il faut flinguer pour MONTRER que la plaisanterie est terminée ...
C'est la seule solution ...de plus ceux qui y laisseraient leur, vie ne récidiveront pas ..

[Fonck1]

il faut faire des exemples.
c'est tout.

[lepicard]

IL YA DES GENS qui ont vu les voitures arriver des types s'équiper cagoules et barre de fer....
Pour aller a la manif
Ces racailles comme disait Sarko ont saccagé des centaines de commerces piller ...
Donc je répète pas de QUARTIER ...
il faut flinguer pour MONTRER que la plaisanterie est terminée ...
C'est la seule solution ...de plus ceux qui y laisseraient leur, vie ne récidiveront pas ..

et tu crois que ça va finir avec des peluches + des bouquets fleurs et occasionnellement un livre blanc ????

[scorpion3917]

Non mais c'est pas très compliqué, l'état déconne, ou alors ils le font exprès,

Un peu des deux, peut-être ? En tout cas, qui va ramasser la mise ? pas LFI diabolisé encore plus à mort aux yeux du bon peuple qui le juge responsable à l’aide de C News. Mais le RN assurément (désir de retour à l'ordre etc...) avec une demande de pouvoir fort, raciste et à la limite fasciste.

Ils sont entrain de bruler notre pays , une petite poignée de connards révolutionnaires ,

Ce ne sont pas des révolutionnaires mais plutôt des révoltés. Parmi lesquels :

- des militants radicaux black block rejetant les institutions et s'attaquant aux forces de l'ordre et aux enseignes du capitalisme
- des casseurs et pilleurs opportunistes sans conscience politique profitant du bordel pour se remplir les poches

Pour cela , commencer à mettre Mélanchon et NPA hors d'état de nuire !

Et, dans ce cas, préparer le terrain à un bon vieux fascisme d’extrême-droite qui est supposé pouvoir remettre de l'ordre dans ce bazar : donc, préparer le terrain au RN qui, à mon avis , sort comme le grand gagnant dans l'affaire. Et LFI, comme le vrai perdant malgré les apparences. En tout cas : tout ça aux yeux du bon peuple qui assiste, effaré à ces images désolantes qui ne cessent de tourner en boucle. Mais gros perdants aussi tous ceux qui ont manifesté sans heurts hier avec des revendications légitimes et à qui on a volé et violé leur manifestation.

ET MAINTENANT ?...

Et maintenant ? Une route est toute tracée pour le RN. Donc, à moins d'un sursaut salvateur venu d'où je ne sais où = un bon vieux fascisme d'extrême-droite de retour au pouvoir sous la tutelle du bon vieux FMI qui va remettre un peu d'ordre dans les comptes.

Une chienlit voulue par les plus hautes instances qui se frottent les mains afin, effectivement de laisser le RN prendre le pouvoir.

Ne me dites pas que ce chaos était inévitable, c'est faux !!!!