#4 : Guerre en Ukraine.

[Mickey]

On ne peut comparer la guerre contre les allemands qui avaient envahi toute l'europe et deux voisins /cousins qui s'entretue pour défendre leur pré carré.

[Fonck1]

On ne peut comparer la guerre contre les allemands qui avaient envahi toute l'europe et deux voisins /cousins qui s'entretue pour défendre leur pré carré.

parce que l'ukraine, mais aussi les membres de l'UE la lithuanie, la lettonie, l'estonie, la finlande, c'est pas les voisins de la russie?

[Yaroslav]

Et les nazis avaient fait quoi avant d'envahir toute l'Europe ? Des "petites guerres de voisinage" (Sudètes tchécoslovaques, annexion de l'Autriche, Pologne).

D'ailleurs, il faut rappeler que c'est la France et le Royaume Uni qui ont déclaré la guerre aux nazis (au grand dam des "pacifistes" futurs collabos) et pas l'inverse. La France et le Royaume Uni ont donc fini par s'engager trop tardivement contre les nazis en application d'un traité de solidarité avec la Pologne. Il existe ainsi un scénario uchronique (munichois jusqu'au-boutiste) dans lequel la France et le Royaume Uni "préservent la paix" en ne réagissant pas non plus à l'envahissement de la Pologne et où le IIIème Reich aurait pu donc se développer dans le centre de l'Europe sans pour autant déclarer la guerre à la France.

Je pense que la France a finalement toujours été clivée entre les nationalistes collabos et les patriotes franco-européens.

[Once]

[mic43121]

Et les nazis avaient fait quoi avant d'envahir toute l'Europe ? Des "petites guerres de voisinage" (Sudètes tchécoslovaques, annexion de l'Autriche, Pologne).

D'ailleurs, il faut rappeler que c'est la France et le Royaume Uni qui ont déclaré la guerre aux nazis (au grand dam des "pacifistes" futurs collabos) et pas l'inverse. La France et le Royaume Uni ont donc fini par s'engager trop tardivement contre les nazis en application d'un traité de solidarité avec la Pologne. Il existe ainsi un scénario uchronique (munichois jusqu'au-boutiste) dans lequel la France et le Royaume Uni "préservent la paix" en ne réagissant pas non plus à l'envahissement de la Pologne et où le IIIème Reich aurait pu donc se développer dans le centre de l'Europe sans pour autant déclarer la guerre à la France.

Je pense que la France a finalement toujours été clivée entre les nationalistes collabos et les patriotes franco-européens.

J
J'ai écris ça ...TU n'as pas répondu a ma question ..ET TOI ?`

C'est ça tu penses que je serai un collabo un gros porc ?...
Mais non ..mon père a fait la guerre ...Moi j'ai fait l'Agérie ...ET TOI tu as fait QUOI ?
Le beau derrière derrière ton clavier ? tu insultes ceux qui n'ont pas le même avis que toi ...
UNE CHOSE EST SURE toi tu n'as rien débarrassé ? Tu bouffonnes et tu insultes
La guerre ,TOUS les hommes en âge d'y aller ont été mobilisés ..
MOI .... J'étais volontaire ....

TOI OUI ...

[Yaroslav]

Et les nazis avaient fait quoi avant d'envahir toute l'Europe ? Des "petites guerres de voisinage" (Sudètes tchécoslovaques, annexion de l'Autriche, Pologne).

D'ailleurs, il faut rappeler que c'est la France et le Royaume Uni qui ont déclaré la guerre aux nazis (au grand dam des "pacifistes" futurs collabos) et pas l'inverse. La France et le Royaume Uni ont donc fini par s'engager trop tardivement contre les nazis en application d'un traité de solidarité avec la Pologne. Il existe ainsi un scénario uchronique (munichois jusqu'au-boutiste) dans lequel la France et le Royaume Uni "préservent la paix" en ne réagissant pas non plus à l'envahissement de la Pologne et où le IIIème Reich aurait pu donc se développer dans le centre de l'Europe sans pour autant déclarer la guerre à la France.

Je pense que la France a finalement toujours été clivée entre les nationalistes collabos et les patriotes franco-européens.

J
J'ai écris ça ...TU n'as pas répondu a ma question ..ET TOI ?`

C'est ça tu penses que je serai un collabo un gros porc ?...
Mais non ..mon père a fait la guerre ...Moi j'ai fait l'Agérie ...ET TOI tu as fait QUOI ?
Le beau derrière derrière ton clavier ? tu insultes ceux qui n'ont pas le même avis que toi ...
UNE CHOSE EST SURE toi tu n'as rien débarrassé ? Tu bouffonnes et tu insultes
La guerre ,TOUS les hommes en âge d'y aller ont été mobilisés ..
MOI .... J'étais volontaire ....

TOI OUI ...

Ben oui j'ai pas répondu.
Parce que tu es qui, TOI, pour réclamer mes états de service sur un forum ? Alors vous allez vous faire voir, évidemment.
Et à ce que je sache, on a pas besoin de prouver qu'on a fait la guerre d'Algérie pour soutenir une démocratie européenne agressée par une dictature qui nous chie dans les bottes tous les jours.
Si on copie-colle vos arguments pour les transposer à l'époque où la France était de la même façon envahie par les nazis, ça donne un parfait collabo, ce n'est pas de ma faute.

[mic43121]

J
J'ai écris ça ...TU n'as pas répondu a ma question ..ET TOI ?`

C'est ça tu penses que je serai un collabo un gros porc ?...
Mais non ..mon père a fait la guerre ...Moi j'ai fait l'Agérie ...ET TOI tu as fait QUOI ?
Le beau derrière derrière ton clavier ? tu insultes ceux qui n'ont pas le même avis que toi ...
UNE CHOSE EST SURE toi tu n'as rien débarrassé ? Tu bouffonnes et tu insultes
La guerre ,TOUS les hommes en âge d'y aller ont été mobilisés ..
MOI .... J'étais volontaire ....

TOI OUI ...

Ben oui j'ai pas répondu.
Parce que tu es qui, TOI, pour réclamer mes états de service sur un forum ? Alors vous allez vous faire voir, évidemment.
Et à ce que je sache, on a pas besoin de prouver qu'on a fait la guerre d'Algérie pour soutenir une démocratie européenne agressée par une dictature qui nous chie dans les bottes tous les jours.
Si on copie-colle vos arguments pour les transposer à l'époque où la France était de la même façon envahie par les nazis, ça donne un parfait collabo, ce n'est pas de ma faute.

C'est bien ce que j'ai écris ...
Certains font la guerre depuis un clavier ..et accusent ceux qui ont donné de collabo ..
Mais c'est ton droit ...Je vois pleurer a la télé une pharmacienne qui constate que sa pharmacie est compètent saccagé ..
Tout est détruit Si il y a une cagnotte pour aider les commerçants qui ont tout perdu ..je ferai un don avec mes moyens ..
J'espère que tous les collabos feront comme moi ....

[Kabé]

Il paraît que c'était bien Musk qui était à la manœuvre pour brider les capacités de l'Ukraine à se défendre contre les drones et missiles russes... :

Musk a ordonné le ralentissement de Starlink en Ukraine

Le PDG de Tesla et de SpaceX, Elon Musk, a ordonné le ralentissement de Starshield, la version militaire de Starlink Internet, qui, selon l'Ukraine, a entravé sa capacité à répondre aux attaques russes, a rapporté le Wall Street Journal, citant des responsables américains et des personnes au fait du dossier.

Cette perturbation a touché les drones, les avions et les hélicoptères de l'Ukraine, a déclaré à The Hill une source proche du dossier.

Musk a d'abord déclaré dans un message à la plate-forme sociale X, qu'il possède, que seul le président Trump ou l'armée américaine aurait pu ordonner le ralentissement.

https://thehill.com/policy/internationa ... -slowdown/

On en apprendra sans doute davantage dans les heures et jours qui suivent...

[Fonck1]

les extrémistes de droite, ça ose tout.

[Once]

Aux dernières nouvelles, Starlink est enfin rétabli. Zelensky l'a lui même confirmé et de nouvelles négociations sont en cours.

[UBUROI]

Il paraît que c'était bien Musk qui était à la manœuvre pour brider les capacités de l'Ukraine à se défendre contre les drones et missiles russes... :

Musk a ordonné le ralentissement de Starlink en Ukraine

Le PDG de Tesla et de SpaceX, Elon Musk, a ordonné le ralentissement de Starshield, la version militaire de Starlink Internet, qui, selon l'Ukraine, a entravé sa capacité à répondre aux attaques russes, a rapporté le Wall Street Journal, citant des responsables américains et des personnes au fait du dossier.

Cette perturbation a touché les drones, les avions et les hélicoptères de l'Ukraine, a déclaré à The Hill une source proche du dossier.

Musk a d'abord déclaré dans un message à la plate-forme sociale X, qu'il possède, que seul le président Trump ou l'armée américaine aurait pu ordonner le ralentissement.

https://thehill.com/policy/internationa ... -slowdown/

On en apprendra sans doute davantage dans les heures et jours qui suivent...

Un nouveau salut nazi de Musk en direction cette fois de Poutine, pour confirmer son allégeance!
Car il faut être un psychopathe nazillard pour s'allier au criminel de guerre du Kremlin.
Il copie son mentor, ce Trump qui, avec un cynisme stupéfiant, le mépris des valeurs morales essentielles, disait de Poutine "Il ne fait pas grand chose", alors qu'il venait de faire assassiner 2 enfants dans leurs poussettes, deux fillettes dans un parc près de Kharkiv, tuées par un drone Geran-3!
2 monstres du xxiè s. qu'un Nuremberg devrait condamner à la pendaison. Vite!
Ces 2 criminels, "à tu et à moi" dans la dépravation, ont stoppé la version militaire de Starlink. Le NY Times hier titrait sur https://www.nytimes.com/2026/10/21/worl ... raine.html,

Lorsque Starshield a été désactivé, des drones ukrainiens sont tombés du ciel.

Je mets ici l'article complet pour que les choses soient bien claires! pour tous!

Par Siobhán O'Grady, Carlotta Gallet, Anton Troianovski
Siobhán O'Grady a réalisé ce reportage depuis Kyiv, en Ukraine, Carlotta Gall depuis Kharkiv, en Ukraine, et Anton Troianovski depuis Washington.

21 octobre 2026
Mise à jour à 13h11 HE

Un haut commandant ukrainien a déclaré que la semaine dernière, alors que des dizaines de drones armés se dirigeaient vers des cibles militaires russes, les flux vidéo retransmettant leurs trajectoires de vol sont soudainement devenus flous.

Les drones ont perdu le contact avec leurs pilotes au sol via Starshield , un service internet par satellite financé par le Pentagone, a déclaré le commandant Oleh, qui a requis l'anonymat pour des raisons de sécurité opérationnelle. Nombre d'entre eux sont tout simplement tombés du ciel, a-t-il précisé : cet incident a coûté à ses unités plus d'un million de dollars d'armement.

Les perturbations causées par le système Starshield ont contraint Oleh à interrompre la quasi-totalité de ses opérations pendant les trois jours suivants, a-t-il déclaré, y compris les frappes contre les postes de commandement et les dépôts de carburant russes. Selon lui, de telles attaques contribuent à sauver la vie des soldats ukrainiens positionnés en front et à ralentir l'avancée russe.

Les témoignages ukrainiens faisant état d'une réduction brutale du débit du système Starshield ont exacerbé les tensions croissantes entre le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le président Trump. Une semaine après les premiers signalements de problèmes, les troupes ukrainiennes ont indiqué que la situation s'était améliorée, mais que des problèmes de connectivité persistaient. L'administration Trump a tenu des propos contradictoires , niant à la fois toute modification du service Starshield et affirmant que le service était rétabli.

Les autorités ukrainiennes craignent que l'administration Trump ait ordonné ces perturbations pour punir l'Ukraine de ses frappes contre des raffineries de pétrole russes et pour contraindre Kiev à capituler. L'Ukraine a également signalé des lacunes dans le partage de renseignements militaires américains et des retards dans la livraison de missiles intercepteurs américains . Les autorités américaines nient toute perturbation de ce type.

...

Starshield est un système militaire similaire à Starlink d'Elon Musk, et les pays européens financent l'accès de l'Ukraine à ce système. Plus avancé, Starshield n'est pas disponible pour toutes les troupes ukrainiennes, mais nombre d'entre elles l'utilisent pour piloter des drones et se servent des connexions Starlink standard pour des communications plus basiques. Les autorités ukrainiennes ont signalé des ralentissements sur les deux réseaux, Starshield et Starlink.

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M. Musk a déclaré que Starshield était contrôlé par le Pentagone. Le secrétaire d'État Marco Rubio a semé la confusion mercredi en affirmant que c'était la société de M. Musk, SpaceX, qui déterminait l'accès à Starlink et Starshield.

Selon des responsables ukrainiens, la limitation initiale du système Starshield a entraîné la perte de connexion des drones ukrainiens avec ce système, même à des vitesses aussi basses que 65 km/h. La connectivité s'est depuis améliorée, toujours selon ces mêmes responsables, mais les drones perdent encore la connexion lorsqu'ils dépassent les 160 km/h. Certains modèles peuvent fonctionner normalement à cette vitesse, mais d'autres, notamment ceux utilisés par les troupes d'Oleh, doivent voler plus vite pour effectuer des frappes.

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Les limitations de vitesse ont également entravé les intercepteurs utilisés pour abattre les drones russes qui attaquent les villes ukrainiennes, a déclaré M. Zelensky. Craignant que les systèmes ne soient jamais pleinement rétablis ou qu'ils ne s'interrompent à nouveau brutalement, l'Ukraine recherche des solutions de contournement, une course contre la montre qui, selon les commandants, détourne l'attention des soldats du champ de bataille.

Les autorités ukrainiennes affirment chercher des réponses concernant les personnes qui ont ordonné le ralentissement des services Starshield et Starlink, et les raisons de ce ralentissement.

Sollicité pour un commentaire, un responsable de la Maison Blanche a déclaré dans un communiqué qu'aucun changement n'avait été apporté à l'internet par satellite en Ukraine. Vendredi, M. Trump a affirmé que tout changement « ne venait pas de lui » et que « d'après ce que je comprends, rien n'a changé ». M. Rubio a déclaré le lendemain qu'un ralentissement du réseau Starlink en Ukraine s'était « plus ou moins produit », mais a ajouté : « Il me semble que le service a été rétabli. »

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M. Zelensky a qualifié les modifications apportées au programme Starshield d’« opération planifiée ». Dimanche, sur le plateau de l’émission « Meet the Press » diffusée sur NBC, le secrétaire au Trésor, Scott Bessent, a déclaré : « Le président Trump et le secrétaire Rubio ont affirmé catégoriquement que personne au sein de l’administration Trump n’avait agi de la sorte, et je trouve très imprudent de la part du président Zelensky de formuler une telle accusation. »

À Washington, des politiciens des deux partis ont appelé M. Trump à rétablir la connectivité satellitaire de l'Ukraine.

Après qu'un groupe de parlementaires se soit entretenu par visioconférence avec M. Zelensky lundi, le sénateur Thom Tillis, républicain de Caroline du Nord, a déclaré que le dirigeant ukrainien « a confirmé les perturbations en cours du réseau Starlink, a signalé des interruptions dans le partage de renseignements critiques avec les États-Unis et a exprimé des inquiétudes quant aux retards des intercepteurs de défense aérienne ».

« Dégrader les communications par satellite de l’Ukraine, affaiblir ses défenses aériennes et assouplir les sanctions contre la Russie ne font qu’enhardir Poutine et prolonger cette guerre », a déclaré M. Tillis, faisant référence à une décision de M. Trump d’autoriser les États-Unis à acheter du carburant diesel russe.

Mardi, M. Zelensky a déclaré avoir eu avec M. Rubio une « discussion de fond » au sujet du programme Starshield, ainsi que des pénuries d'intercepteurs de missiles et des récentes perturbations des systèmes d'alerte précoce concernant les attaques de missiles balistiques russes.

« Toute affirmation selon laquelle les États-Unis auraient omis d'avertir l'Ukraine est tout simplement fausse », a déclaré M. Rubio après son entretien téléphonique avec M. Zelensky. Il a également souligné que les intercepteurs Patriot étaient en nombre insuffisant à travers le monde. « Rien n'est délibérément refusé à l'Ukraine », a-t-il affirmé.

Alors que les manœuvres politiques américaines autour du programme Starshield restaient obscures, les commandants ukrainiens affirmaient que les effets des restrictions imposées au système étaient manifestes sur le champ de bataille.

Le général de brigade Andriy Biletsky, qui a récemment pris le commandement de milliers de soldats du Groupement Centre des forces dans l'est de l'Ukraine, a déclaré que les troupes s'adaptaient aux nouvelles limitations de vitesse.

Jusqu'à présent, les drones ukrainiens équipés du système Starshield atteignaient une vitesse de 400 km/h (250 miles par heure) avec une connexion stable, a-t-il déclaré. La limite officielle était déjà fixée à 160 km/h (100 miles par heure), mais elle n'était pas appliquée, a précisé le général Biletsky.

Cela laisse ouverte la possibilité que les États-Unis affirment qu'aucun changement n'est survenu dans le système, même si l'Ukraine connaissait des changements sur le front.

Même si l'Ukraine parvient à adapter le système pour que ses drones d'attaque fonctionnent dans les limites autorisées, a déclaré le général Biletsky, les intercepteurs utilisant le système Starshield pour contrer les drones russes à réaction resteraient limités. La seule façon d'abattre un drone est de le distancer, et les armes russes à réaction volent à bien plus de 160 km/h.

« Réduire les limitations de vitesse pour la défense aérienne est une décision douloureuse qui compromet directement la protection de nos villes, avant tout », a déclaré le général Biletsky. « Ainsi, lorsque le Pentagone a pris cette mesure, il s’agissait sans aucun doute d’un geste hostile envers la population civile ukrainienne. »

Dans les postes de commandement à travers l'Ukraine, il ne faisait guère de doute que les restrictions imposées au programme Starshield résultaient d'une décision politique et non d'un problème technique. Les troupes ukrainiennes craignaient depuis longtemps que Washington ne fasse pression sur Kiev pour obtenir des concessions en coupant les liaisons satellitaires.

La semaine dernière, alors que les drones d'Oleh s'écrasaient, ses trois téléphones vibraient d'appels remplis d'injures de la part de soldats stupéfaits, qui se précipitaient pour rediriger leurs efforts et sauver autant de matériel que possible.

Oleh se souvenait que des soldats lui avaient confié se sentir abandonnés. Il affirmait qu'il était grand temps pour l'Ukraine d'ouvrir les yeux et de cesser de considérer les États-Unis comme un allié.

Le lieutenant Yuriy Butusov, commandant de compagnie du 23e régiment d'assaut du corps de Khartia en Ukraine, a déclaré que ses troupes avaient été paralysées par le ralentissement des communications, ce qui a essentiellement donné à l'armée russe « un jour de vacances ».

« Malheureusement, cette journée sans Starlink a permis d'épargner de nombreuses vies et de nombreux camions à la Russie », a déclaré le lieutenant Butusov.

« Cela représente un coût important pour nous », a-t-il ajouté. « Et beaucoup plus de sang. Notre sang. »

Liubov Sholudko a contribué au reportage.

Siobhán O'Grady est correspondante du Times en Ukraine, basée à Kyiv.

Carlotta Gall est une correspondante senior qui couvre la guerre en Ukraine.

Anton Troianovski écrit sur la politique étrangère américaine et la sécurité nationale pour le New York Times depuis Washington. Il était auparavant correspondant à l'étranger, basé à Moscou et à Berlin.