Manifestation et casse du 17 octobre: sujet général

[jeandu53]

Pour résumer, on constate que le clivage gauche/droite est tout à fait d'actualité.

Si vous êtes de gauche, vous êtes choqué par les violences policières, et vous pensez que les autres formes de violence qu'on a pu constater, même si elles sont regrettables, ne sont que la conséquence d'un excès de zèle des flics.

Si vous êtes de droite, vous êtes d'abord choqué par tous ces émeutes, et vous réclamez la manière forte.

[Fonck1]

Quand on vous dit que l’extrême gauche n’est pas le seul….

[gare au gorille]

Quand on vous dit que l’extrême gauche n’est pas le seul….

Oui, ça s'appelle une contre manifestation, à la différence qu'il n'y a pas de mairie en feu ni de magasins fracassés quand ce sont des bourrins d'ultra droite qui descendent dans la rue.

[latresne]

Les Grandes Gueules du jour se lâchent ... : la remigration zemmouriste gagne du terrain


1) Le coup de gueule du champion du monde Emmanuel Petit ce matin. Attention : c'est violent et ça s'adresse à une partie de la jeunesse française issue de l'immigration qui a peut-être participé au pillage !

« Cassez-vous, on ne veut plus de vous ! »





2) Émeutes/Pillages : Charles Consigny réclame la "déchéance de nationalité pour les binationaux"

E.Petit : trés bien,trés clair,trés juste.

[UBUROI]

Il y a de plus en plus de témoignages que les FdO sont intervenues sans raison évidente et même avant le début des manifestation et/ou en se prenant aux carrés de tête syndicaux. Voici un exemple :

Les énormes manifestations du 17 octobre ont montré l’ancrage de la colère de la jeunesse,
son expansion à une colère sociale plus large et l’escalade du pouvoir dans sa surdité
comme dans sa dangereuse stratégie du maintien de l’ordre.
Ainsi, à Toulouse, la police a attaqué le carré de tête syndical et blessé les premières
responsables départementales. Alors que la manifestation avait été déposée en préfecture
par la CGT et la FSU, et qu’elle était organisée et pacifique, le choix a clairement été celui
de la répression.
La police a fait usage de grenades de désencerclement en visant le carré de tête syndical.
Les deux co-secrétaires départementales de la FSU, Charlotte Andrieu et Alexandra
Nougarède, une membre du bureau départemental de l’union départementale de la CGT,
Pauline Salingue, et la secrétaire générale de la CGT Services Publics, Natacha Pommet,
ont été blessées. Des membres des services d’ordre de la FSU et de la CGT également. Les
quatre représentantes syndicales ont été évacuées. La FSU leur apporte tout son soutien.
Elle exige que toute la lumière soit faite sur ces violences inacceptables et que les
responsables à tous les niveaux soient sanctionnés.
Après les coups contre le carré de tête de la manifestation lyonnaise le 13 octobre, c’est la
deuxième fois en quelques jours que des militant·es syndicaux sont visé·es et blessé·es par
les forces de l’ordre. Plus globalement, de nombreux faits et témoignages confirment que
le mouvement des jeunes est l’objet d’une répression policière inacceptable, appuyée par
les propos irresponsables du ministre de l’Intérieur, qui légitime une réponse policière et
judiciaire disproportionnée face à une mobilisation de jeunes mineur·es et majeur·es.
Aujourd’hui, à Paris comme dans de nombreuses villes, les forces de l’ordre sont
intervenues avant même le début des manifestations, nassant les manifestant·es et les
noyant à coup de lacrymogènes.

https://www.snesup.fr/sites/default/fil ... ctobre.pdf

Ce n'est pas en s'attaquant aux manifestants et aux syndicats avec des bombes lacrymogènes et des grenades de désencerclement qu'on arrive à "contenir" une manifestation. Au contraire, on ne fait que disperser les manifestant, laissant les pilleurs et casseurs profiter du chaos ainsi créé. Il faut vraiment revoir la doctrine de maintien de l'ordre au lieu de s'enfoncer dans la répression tous azimuts.

Et, quand j'entends parler Macron, Nunez ou Lecornu, il ne font que preuve du fait que le Président et ce gouvernement sont totalement sourds et se sont déconnectés de la jeunesse, des manifestants, des syndicats et d'une grande partie des citoyens (sauf de la classe des privilégiés à laquelle ils appartiennent). Et je ne parle même pas de l'aboyeur éphémère de la Place Beauvau que j'entends exiger à l'instant l'instauration l'état d'urgence ; lui, il veut un état policier.

[coincetabulle]

On apprend dans un article de Médiapart que le gouvernement aurait été informé d'un risque d'embrasement depuis plusieurs mois.
Citation :

d'après Intelligence Online, la Direction nationale du renseignement territorial (DNRT) n'a par ailleurs cessé depuis de longs mois « d'alerter l'exécutif sur un embrasement à venir ». Selon plusieurs « interlocuteurs » du chef de la DNRT, Bertrand Chamoulaud, ce dernier répétait à l'envi que le mouvement des Gilets jaunes allait refaire surface, dans une forme différente et potentiellement plus violente.

Et qu'en parallèle le gouvernement aurait chercher à politiser le renseignement pour accuser LFI.
Citation :

Selon nos informations pourtant, ces accusations d'interférences politiques sont contestées jusqu'au sein même des services de renseignement. Dans des échanges écrits datés du 18 octobre et consultés par Mediapart, un commissaire du renseignement territorial (RT) n'en revient pas : « *Il y a des choses indicibles, mais quand on nous demande texto d'écrire que c'est LFI qui est derrière le mouvement alors que c'est objectivement faux de l'avis général des RT, forcément on a des décisions politiques* », déplore-t-il auprès de ses collègues. Interrogé sur ce point précis, le ministère de l'intérieur dément avoir donné des consignes en ce sens.

Auprès de Mediapart, un responsable national d'une organisation syndicale de police s'étonne aussi des déclarations du premier ministre visant à défendre les forces de l'ordre. « Toute la journée, ils ont dû faire face à une ultragauche particulièrement violente avec une nébuleuse très organisée qui méthodiquement a voulu s'en prendre aux biens, aux personnes mais aussi aux institutions de la République », affirmait Sébastien Lecornu le soir du 17 octobre.
[...]
« *J'ai été très étonné par ces accusations concernant LFI qui serait responsable du chaos de samedi et des saccages* », poursuit le responsable syndical. « Je ne vois pas ce qu'a à voir LFI dans l'histoire de ce fiasco, déplore-t-il. C'est dangereux de politiser ainsi un échec aussi grossier et surtout de ne pas en assumer l'entière responsabilité. Pourtant, je ne porte pas LFI dans mon cœur compte tenu des attaques incessantes contre les policiers. » Par ailleurs, selon lui, « l'ultragauche est minoritaire : elle représenterait, selon les remontées du terrain et des renseignements, 20 %, et le reste, les 80 % sont des pilleurs sans qu'on pose d'appartenance politique à ces délinquants ».

Citation :

S'appuyant sur la situation d'une vingtaine de lycées de Seine-Saint-Denis, alors que plus de 1 000 établissements étaient concernés par le mouvement social dans toute la France, les services concluaient un peu rapidement à une responsabilité tout entière de l'extrême gauche.

« Cette note n'a aucune force de renseignement, abonde auprès de Mediapart un ancien commissaire de la sécurité publique. Le gouvernement est obsédé à vouloir bâcher LFI et attaquer l'extrême gauche et a mobilisé beaucoup de services de police pour écrire ces torchons. » « On connaît le responsable, tout est de la faute de LFI. Je ne suis ni adhérent ni électeur de ce mouvement, mais il ne faut quand même pas déconner », abonde encore un major de police en poste en sécurité publique en Occitanie.

et les médias reprennent sans retenue le récit prémâché et prédigéré fourni par les bureaux de com du gouvernement. l'objectif est clair. il n'y a vraiment que les aveugles pour ne pas le voir ...

[coincetabulle]

j'ajoute que décidément LFI doit avoir le bras long pour embraser plusieurs pays d'Europe. plus c'est gros plus ça passe hein

[Corvo]

La plupart des prévenus présentés au tribunal correctionnel de Paris ont été envoyés en prison ce lundi 19 octobre au soir, écopant d’une peine ferme ou d’un mandat de dépôt dans le cadre d’un renvoi.

C’est la foule des grands jours devant la 23e chambre du tribunal correctionnel de Paris, ce lundi 19 octobre. Au surlendemain d’une importante journée de mobilisation lycéenne émaillée de heurts et de scènes de pillages, à Paris et dans plusieurs villes de France, les journalistes sont venus en nombre assister aux comparutions immédiates d’interpellés du 17 octobre. Plusieurs d’entre eux sont refoulés à l’entrée d’une salle d’audience comble, plutôt coutumière des jugements rapides rendus dans une relative indifférence.

A l’extérieur patiente une foule de jeunes soutiens et de curieux. Un décalage certain avec le contenu de l’audience, où seule une poignée de dossiers liés aux manifestations est examinée. Aucun d’entre eux ne concerne des faits de casse et de pillages : on est bien loin, en tout cas ce lundi, des images de chaos largement relayées. Pourtant, cette première vague de prévenus, âgés d’une vingtaine d’années, a fait l’objet de jugements teintés d’une particulière sévérité.

C’est le cas de Manuel G. Tee-shirt noir et allure calme, ce jeune homme de 21 ans comparaît pour détention d’éléments destinés à composer un engin incendiaire ou explosif en vue de préparer une destruction, dégradation ou atteinte aux personnes. En clair : lorsqu’il est fouillé peu avant midi le 17 octobre près de la place de la Bastille, les CRS retrouvent dans son sac de quoi fabriquer un cocktail Molotov, huit bouteilles d’alcool vides, des chiffons, des briquets. L’exploitation de son téléphone, durant sa garde à vue, ne l’aide pas, loin s’en faut. La police y retrouve notamment deux vidéos où le prévenu, originaire de Tours, s’exerce à lancer un cocktail Molotov allumé sur un parking vide, de nuit. Ses deux tentatives font flop : les bouteilles s’écrasent par-delà le grillage dans un silence un brin pathétique. Dans son smartphone, les enquêteurs retrouvent aussi une requête évocatrice à ChatGPT, quatre jours avant les faits, formulée ainsi : «Comment se protéger d’un cocktail Molotov à partir de gazole et liquide vaisselle ?»

Barbecue dans le parc
Pourtant, ce cuisinier, qui exerce aussi en tant que jeune sapeur-pompier – «les bras m’en tombent !» lâche la présidente Mélanie Belot – nie avoir eu pour intention de faire usage du cocktail Molotov pendant la manifestation. Le 17 octobre, c’est son anniversaire, il a décidé de venir à Paris retrouver ses amis. La bouteille d’acétone, l’alcool à brûler ? «C’est pour faire un barbecue» dans un parc, argue-t-il. «Vous avez bien choisi votre jour», ironise à nouveau la magistrate, qui prévient : «Vous avez deux possibilités. Ou vous prenez la mesure de la dangerosité de votre comportement ou vous restez sur cette histoire de barbecue et ça peut faire mal derrière…» Réponse : «J’avais jamais manifesté. Pour moi une manifestation doit rester pacifique.»

Selon le procureur, le prévenu avait sur lui un «cocktail Molotov disséqué». «Certes, il s’agit d’une infraction commise en amont de la manifestation, mais elle est d’une particulière gravité.» Et de requérir huit mois d’emprisonnement entièrement aménagés, par exemple sous forme d’un bracelet électronique. Le tribunal va plus loin en envoyant en prison ce primo-délinquant, tout premier individu à comparaître après les événements du 17 octobre. Le jeune homme est ainsi condamné à huit mois de prison dont six avec sursis, et deux fermes, avec mandat de dépôt. Ce qui signifie qu’à l’issue de l’audience, il est directement embarqué en détention.

Masque à gaz et poing américain
A sa suite comparaissent deux jeunes adultes, François D., 20 ans, et Mathilde B., 19 ans. Ils ont été interpellés ensemble en amont de la manifestation, dans le secteur de la Bastille. Elle avait un masque à gaz dans son sac, lui un couteau et un poing américain. L’exploitation de leurs téléphones met à jour une conversation WhatsApp où il est notamment question de «tabasser les CRS». Depuis le box, les deux prévenus au casier vierge présentent leurs plus plates excuses. La jeune fille, alternante vivant loin de sa famille pour travailler et cumulant plusieurs petits boulots, sanglote et tremble à la barre. D’après le procureur, ils avaient sur eux «la panoplie du casseur». Il demande à leur encontre une peine de sept mois ferme. François D. écopera finalement d’une peine de huit mois d’emprisonnement dont deux fermes, avec mandat de dépôt. Quant à Mathilde B., elle est condamnée à cinq mois avec sursis. C’est la seule prévenue à pouvoir rentrer chez elle ce soir.

Plusieurs autres dossiers, dans un second temps, sont examinés pour un renvoi. Parmi eux, trois hommes, dont un enseignant à l’Inalco (Institut national des langues et civilisations orientales), soupçonnés d’avoir voulu faire chuter des policiers en donnant des «coups de pied dans leur moto». Tous les trois sont placés en détention provisoire en attendant une prochaine audience d’ici la fin de l’année.

Incident d’audience
Un jeune garçon de 20 ans, enfin, «brillant» étudiant tunisien en BTS gestion de l’énergie, a été attrapé après avoir lancé divers projectiles sur la police, dont des «ballons remplis d’excréments». La voix tremblante, il demande pardon au tribunal, regrette que ces faits puissent compromettre son avenir, partage sa peur «d’avoir déçu tout son entourage». Lui aussi dormira en prison ce soir. Il est placé sous mandat de dépôt, notamment parce que son titre de séjour expire dans deux jours. Dans la salle, les esprits s’échauffent, un homme est évacué après avoir poussé des cris de protestation.

L’essentiel des déferrements au tribunal devrait intervenir ce mardi 20 octobre. Selon le parquet de Paris, près de 70 % des 430 gardes à vue de personnes majeures ont été prolongées. 124 mineurs, qui ne sont pas concernés par la comparution immédiate, ont par ailleurs été placés en garde à vue.

https://www.liberation.fr/societe/polic ... B6P2YSSOY/

[mic43121]

Salut Corvo ..
2 mois fermes c'est PEU payé ...certains ne recommenceront pas ...
Mais d'autres auront une raison de plus pour remettre ça //
Ce qu'il faut c'est qu'ils sachent qu si ils se font prendre Ils payent cher ....
Tout ça va couter TRÈS CHER ...à la France ...

[Corvo]

Le parti est bien placé pour profiter électoralement du rejet des émeutes et de l’aspiration à l’ordre. Mais certains de ses cadres anticipent de semblables épisodes de révoltes en cas de victoire de Marine Le Pen en mai 2027.

Combien de fois a-t-on écrit sur la chance des Le Pen ? Il y a eu l’attentat à la bombe visant le domicile de Jean-Marie Le Pen en 1976, à laquelle la famille a miraculeusement survécu, un héritage inattendu la même année, qui a permis au fondateur du FN de mener son entreprise politique, et plus récemment, la surprise judiciaire du 7 juillet, qui laisse Marine Le Pen se présenter à la présidentielle les mains libres. A six mois du premier tour, la «baraka» des Le Pen semble encore là : alors que le Rassemblement national (RN) traversait une mauvaise passe, les images d’une France au bord du chaos, avec les scènes de pillage ayant accompagné le «mouvement du 17 octobre», ont toutes les chances de lui servir de carburant. «Des émeutes, ce serait le meilleur service fait au parti» imaginait tout haut un collaborateur frontiste il y a quelques mois.

Depuis les révélations de Mediapart sur Jordan Bardella, accusé d’avoir tenu des propos antisémites, le RN observe les mobilisations lycéennes avec une forme de soulagement. «Le poids des images est plus fort que le poids des mots, souriait un interlocuteur de Bardella la semaine dernière. Le contexte joue en leur faveur et le sentiment de destruction du pays ressoude le parti.» Depuis les évènements de samedi, les cadres respirent encore un peu mieux. «S’il y en a un qui se frotte les mains, c’est Bardella», analyse aujourd’hui la même source. Lundi, le numéro 2 du RN a ainsi pu tenir une conférence de presse sans même une question sur sa sympathie passée pour Alain Soral. «Il est minuit moins une» pour le pays, a alerté le président du parti, dont l’air détendu contrastait avec la mine fermée observée une semaine plus tôt, lors de sa dernière conférence de presse, en pleine polémique à son sujet.

Insoumis et bloc central dans le viseur
Tout le week-end, le parti d’extrême droite a promis de «remettre la France en ordre» appelant à voter pour une nation «apaisée» face au «parti du chaos», le bloc central dans le viseur. Si les insoumis sont accusés d’être responsables des débordements, le pouvoir macroniste «à bout de souffle» selon Marine Le Pen est décrit comme coupable du «contexte délétère». Dans une vidéo au style élyséen, la candidate a dénoncé un «pays en étau voire en otage entre la violence et l’impuissance». L’allié Eric Ciotti (UDR) a lui aussi mitraillé contre «l’anarchie terroriste», appelant à construire des places de prison en urgence pour enfermer les émeutiers. Au sein de l’extrême droite, un nom circule en exemple : Nayib Bukele, président du Salvador, qui a construit 40 000 places de prison en huit mois pour endiguer le narcotrafic, s’attirant l’admiration de certains malgré des accusations de violation de l’état de droit.

«Ils ont détruit des vitrines mais beaucoup déplacé la fenêtre d’Overton» s’est félicité sur X l’eurodéputé Pierre-Romain Thionnet, proche de Bardella. Malgré l’euphorie, une inquiétude affleure : et si les événements de ce week-end n’étaient qu’une répétition générale des émeutes qui suivraient une victoire de Marine Le Pen en mai 2027 ? De plus en plus de cadres sont persuadés que Jean-Luc Mélenchon a déjà acté la défaite et «prépare la rue» en mobilisant la jeunesse et les banlieues. «Si on gagne, il y aura des émeutes», prédisait déjà un parlementaire juste après l’élection de maires insoumis, au printemps. Sur CNews comme au RN, les propos du maire LFI de Saint-Denis, Bally Bagayoko, évoquant une possible «insurrection populaire» en cas de victoire de Marine Le Pen tournent en boucle. «Ils ont déjà perdu, il ne leur reste que la violence», a affirmé Jordan Bardella au siège du parti.

«Autodéfense»
L’exercice est périlleux : jusqu’où attiser la peur d’une guerre civile qui pourrait finir par desservir le parti ? Comment incarner la «France apaisée» avec la perspective de révoltes ? Le 1er mai 2027, veille du second tour de la présidentielle, est déjà dans toutes les têtes. Que se passera-t-il si de nouvelles émeutes ont lieu ce jour-là ? Si le second tour l’oppose à LFI, le RN pense pouvoir en profiter, face à un adversaire qui serait d’autant plus perçu comme un repoussoir ; mais face à une figure du «bloc central», Marine Le Pen pourrait en pâtir, étant perçue comme facteur d’instabilité.

Alors que le RN est obsédé par l’idée de rassurer, qu’il s’agisse des marchés ou des retraités, la candidate a tenté de désamorcer l’idée d’une répétition générale sur le plateau de CNews le 15 octobre. «Je sais que c’est la petite musique diffusée par certains, peut-être parce qu’ils cherchent à faire peur, mais je n’y crois pas du tout», a-t-elle affirmé, renvoyant la balle au ministre de l’Intérieur, qui restera en poste les jours suivant sa potentielle victoire.

https://www.liberation.fr/politique/vio ... JUTQYAJEI/

[Fonck1]

C’est des petits cas, il y en a qui vont prendre plus cher que ça

[Corvo]

Salut Corvo ..
2 mois fermes c'est PEU payé ...certains ne recommenceront pas ...
Mais d'autres auront une raison de plus pour remettre ça //
Ce qu'il faut c'est qu'ils sachent qu si ils se font prendre Ils payent cher ....
Tout ça va couter TRÈS CHER ...à la France ...

Il aurait pris beaucoup plus cher s'il c'était fait choper en train de passer à l'acte. D'autres pris en flagrant délit prendront plus cher que lui.

[mic43121]

Pour les mineurs j'espère que ce sont les parents qui vont trinquer pécuniairement !
Ils feront des prêts pour payer ...la prochaine manif ils seront prévenus ..

[Fonck1]

Quand on vous dit que l’extrême gauche n’est pas le seul….

Oui, ça s'appelle une contre manifestation, à la différence qu'il n'y a pas de mairie en feu ni de magasins fracassés quand ce sont des bourrins d'ultra droite qui descendent dans la rue.

c'est parce qu'ils ne sont pas assez nombreux.
puis avec les potes a bardella, on sait comment ça finit hein !

[Fonck1]

Vienne : un jeune homme arrêté avec 5.000 euros de vêtements et bijoux pillés lors des émeutes à Lyon

Un jeune homme de 19 ans, jusque là inconnu des services de police, a été interpellé et placé en garde à vue ce dimanche 18 octobre à Vienne en Nord-Isère. Les policiers ont retrouvé dans ses sacs plus de 5.000 euros de vêtements et bijoux volés lors des émeutes de samedi à Lyon.

Un jeune homme de 19 ans a été arrêté ce dimanche 18 octobre vers 10h à Vienne. Après être sorti de la gare de Vienne, l'homme est passé devant le commissariat de police en portant trois sacs. Trois policiers se tenaient à ce moment-là devant le bâtiment. À leur vue, le suspect a immédiatement pris la fuite. Après une course poursuite dans les rues de Vienne, l'homme a été interpellé.

Dans ses sacs, les policiers viennois ont retrouvé pour plus de 5.000 euros de marchandise volée dans des magasins pillés ce samedi 17 octobre à Lyon centre, en marge des manifestations. Parmi les marchandises : des vêtements de chez Zara (le magasin des Cordeliers à Lyon a été pillé), des bijoux Pandora, des chaussures de football et une doudoune de marque de luxe.

L'homme a donc été placé en garde à vue et une enquête a été ouverte. Des relevés d'empreintes digitales vont maintenant avoir lieu. Le suspect, un habitant de Vienne, était jusque là inconnu de la police.