Edouard Philippe invite Jean-Luc Mélenchon à débattre de «racisme» et d’«antisémitisme»

[Yaroslav]

Quant à l'antisémitisme, ça commence à bien faire : ce n'est pas Tel Aviv qui va décider du vote français en 2027 !

Que Tel Aviv s'occupe plutôt de voir la manière dont il traite les Palestiniens en Cisjordanie...

Il y a des propos sur ce fil qui sont plus que limites. Celui-là est quand même plus que tendancieux.
Pareil pour Mickey qui n'en a strictement rien à foutre du racisme (sans surprise) alors qu'il vient de motiver un attentat terroriste, gorille qui le justifie, etc. Je ne parle même pas de Victor dont le seul rôle sur ce forum est de faire de la provoc.

[papibilou]

Si vous étiez un peu plus objectif, vous auriez commencé par vous en prendre à Monsieur Latresne : depuis des lustres, c'est LUI qui se permet de traiter "d'antisémite" tout membre qui critique le gouvernement Netanyaou pour ses crimes de guerre à Gaza et en Cisjordanie : ça, vous, vous l'avez trouvé tout à fait normal, hein ? Vous ne l'avez jamais repris sur ces accusations plus que graves, n'est-ce pas ? POURQUOI ? Et voici que , dès le premier renvoi de balle de ma part (= islamophobe) voici donc que vous voulez vous transformer en modérateur du jour. Tiens donc ! ça, ça vous fait réagir. Mais des accusations d'antisémitisme répétées par Monsieur Latresne plus d'une bonne dizaine de fois et concernant plusieurs membres du forum, là, ça vous laisse froid : c'est normal, n'est ce pas ?

Donc, ça va, Monsieur PAPI, ne venez surtout pas donner de leçons d'objectivité et de sagesse ici : vous n'êtes pas du tout équipé pour. Mais alors pas du tout !

Je ne me préoccupe pas de Latresne dont je ne me souviens pas d'avoir lu grand chose ou d'un autre. Si c'est sur votre message qu'est tombé ma remarque, ne le prenez pas pour vous seul mais pour tous ceux qui dérapent par manque de respect. Maintes fois, car je ne cesse de remettre l'ouvrage sur le métier, j'ai déjà reproché à ceux ou celles (plus rarement) qui ne peuvent écrire un message sans traiter celui qui n'est pas d'accord avec lui de noms d'oiseaux ou d'insultes gratuites.
Critiquer les gouvernement israélien ? Je n'ai cessé de le faire. La seule chose sur ce sujet est que j'ai voulu protéger le terme de génocide que j'aimerais voir réservé aux Arméniens à la Shoah et aux Tutsis.
Je ne veux pas donner des leçons d'objectivité ni de sagesse, n'étant moi même ni tout le temps objectif ni même tout le temps sage. Je souhaite simplement que l'on se respecte mutuellement. Et si, par exception il a pu m'arriver de déroger à mon propre souhait, je présente mes excuses et je promets de faire pénitence après avoir récité mes prières du matin (rappel: je suis athée).

[gare au gorille]

Quant à l'antisémitisme, ça commence à bien faire : ce n'est pas Tel Aviv qui va décider du vote français en 2027 !

Que Tel Aviv s'occupe plutôt de voir la manière dont il traite les Palestiniens en Cisjordanie...

Il y a des propos sur ce fil qui sont plus que limites. Celui-là est quand même plus que tendancieux.
Pareil pour Mickey qui n'en a strictement rien à foutre du racisme (sans surprise) alors qu'il vient de motiver un attentat terroriste, gorille qui le justifie, etc. Je ne parle même pas de Victor dont le seul rôle sur ce forum est de faire de la provoc.

Parlons plutôt de vous qui passez votre temps à raconter des salades du genre, Gorille justifie un attentat terroriste !!
Il n'y a personne ici qui n'ait jamais justifié un attentat terroriste pas plus moi que n'importe qui d'autre !!
Essayez plutôt de débattre avec des arguments et contentez vous du réel plutôt que nous servir vos élucubrations brumeuses.

[Yaroslav]

Il y a des propos sur ce fil qui sont plus que limites. Celui-là est quand même plus que tendancieux.
Pareil pour Mickey qui n'en a strictement rien à foutre du racisme (sans surprise) alors qu'il vient de motiver un attentat terroriste, gorille qui le justifie, etc. Je ne parle même pas de Victor dont le seul rôle sur ce forum est de faire de la provoc.

Parlons plutôt de vous qui passez votre temps à raconter des salades du genre, Gorille justifie un attentat terroriste !!
Il n'y a personne ici qui n'ait jamais justifié un attentat terroriste pas plus moi que n'importe qui d'autre !!
Essayez plutôt de débattre avec des arguments et contentez vous du réel plutôt que nous servir vos élucubrations brumeuses.

Je n'ai jamais dit que vous justifiez un attentat terroriste, menteur hypocrite. Je me souviens même avoir dit l'inverse.
Je dis par contre ici que vous justifiez le racisme à votre façon (cette fameuse "réalité" CNews avançant un lien entre l'origine ethnique des gens et les pillages issus des manifestations).

[gare au gorille]

Parlons plutôt de vous qui passez votre temps à raconter des salades du genre, Gorille justifie un attentat terroriste !!
Il n'y a personne ici qui n'ait jamais justifié un attentat terroriste pas plus moi que n'importe qui d'autre !!
Essayez plutôt de débattre avec des arguments et contentez vous du réel plutôt que nous servir vos élucubrations brumeuses.

Je n'ai jamais dit que vous justifiez un attentat terroriste, menteur hypocrite. Je me souviens même avoir dit l'inverse.
Je dis par contre ici que vous justifiez le racisme à votre façon (cette fameuse "réalité" CNews avançant un lien entre l'origine ethnique des gens et les pillages issus des manifestations).

Ok, c'est une mauvaise interprétation de vos propos de ma part. Par contre je n'ai jamais justifié le racisme que je considère comme une étroitesse d'esprit stupide. Pour le reste, ce lien n'a rien de raciste, il n'est pas tombé du ciel, des jeunes venus des quartiers périphériques qui sont des quartiers à forte concentration de jeunes issus de l'immigration sont venus piller les boutiques en profitant du désordre .
Edouard Phillipe qui n'est en rien de ma famille politique en a simplement fait le constat, tout comme ont pu le faire les journalistes de CNews.
En fait c'est le constat de la réalité qui vous dérange tout simplement.

[latresne]

Pas d'accord. sans une forme acceptable le fond ne passe jamais.
Il ne passe pas car ce qui saute d'abord aux yeux c'est l'invective et pas le fond. Il faut alors faire un effort pour accepter de pratiquer une autocritique et reconnaître ses propres erreurs.
Chacun de nous est susceptible de se tromper dans ses diagnostics, ses solutions etc .. Dites que ce sont des solution d'imbécile et celui qui les a proféré ne se remettra pas en cause facilement. En revanche dites que vous n'êtes pas d'accord pour telle raison et le dialogue pourra s'établir.
Essayez d'imaginer par exemple un ministre recevant les syndicats et les traitant de noms d'oiseaux. Le dialogue s'engage mal.
Donc respect, même si on a envie de dire que ce que dit l'autre c'est nul. Essayez.

Si vous étiez un peu plus objectif, vous auriez commencé par vous en prendre à Monsieur Latresne : depuis des lustres, c'est LUI qui se permet de traiter "d'antisémite" tout membre qui critique le gouvernement Netanyaou pour ses crimes de guerre à Gaza et en Cisjordanie : ça, vous, vous l'avez trouvé tout à fait normal, hein ? Vous ne l'avez jamais repris sur ces accusations plus que graves, n'est-ce pas ? POURQUOI ? Et voici que , dès le premier renvoi de balle de ma part (= islamophobe) voici donc que vous voulez vous transformer en modérateur du jour. Tiens donc ! ça, ça vous fait réagir. Mais des accusations d'antisémitisme répétées par Monsieur Latresne plus d'une bonne dizaine de fois et concernant plusieurs membres du forum, là, ça vous laisse froid : c'est normal, n'est ce pas ?

Donc, ça va, Monsieur PAPI, ne venez surtout pas donner de leçons d'objectivité et de sagesse ici : vous n'êtes pas du tout équipé pour. Mais alors pas du tout !

Je dois être un des rares sur ce forum à avoir vu des hommes,femmes,enfants se cachaient pendant la guerre ou se faire arréter au pretexte qu'ils étaient juif,ça ne s'oublie pas ,ni la Shoah.Le hamas et beaucoup de pays arabes souhaitent la disparition d'Israël,que son chef défende la survie de son peuple ne me choque pas.On connait laposition de chacun sur ce forum.Je participe peu car je devine ,à peu prés, les opinions des participants et qu'ils n'en
changeront pas ,au contraire.

[Once]

Quant à l'antisémitisme, ça commence à bien faire : ce n'est pas Tel Aviv qui va décider du vote français en 2027 !

Que Tel Aviv s'occupe plutôt de voir la manière dont il traite les Palestiniens en Cisjordanie...

Il y a des propos sur ce fil qui sont plus que limites.

Pardon ? En quoi ce propos serait-il "plus que limites" ? `

Argumentez , et vite s'il vous plaît, parce que ça, je ne laisse pas passer.

Moi je commence :

L’influence d’Israël sur les affaires intérieures françaises s’exerce principalement à travers des réseaux de diplomatie publique, des activités de lobbying auprès de la classe politique et le débat polarisé autour de la communauté juive française et de l'antisémitisme. Bien que les deux États maintiennent des souverainetés distinctes, la politique française, tant nationale qu'étrangère, subit des pressions et des interactions constantes liées au conflit au Proche-Orient.

Plusieurs dynamiques clés structurent cette influence et les débats qu'elle suscite en France :

1. Le rôle des structures de lobbying et d'influence

Le relais des positions israéliennes auprès des décideurs français s'appuie sur des organisations structurées :

• Le réseau ELNET : Fondé pour renforcer les liens entre l'Europe et Israël, ELNET s'est officiellement enregistré en France comme représentant d'intérêts privés auprès de l'Assemblée nationale. Cette organisation finance de nombreux déplacements de parlementaires français en Israël (représentant une part notable des voyages parrainés par des tiers) afin de sensibiliser la classe politique aux impératifs sécuritaires et politiques israéliens

2- Le CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France) : Bien qu'il s'agisse d'une institution citoyenne française, le CRIF soutient traditionnellement de manière forte l'État d'Israël. Lors de ses événements annuels, il interpelle régulièrement les gouvernements français sur des sujets de politique étrangère, comme la reconnaissance de Jérusalem ou le positionnement face aux mouvements pro-palestiniens.


2. L'interpellation directe sur l'antisémitisme et l'Alya

Le gouvernement israélien intervient régulièrement dans l'espace public français en liant la situation politique interne de la France à la sécurité des Juifs de France :
• Appels à l'émigration (Alya) : Face à la montée des actes antisémites en France, des dirigeants israéliens (notamment issus de la droite et de l'extrême droite) appellent de façon récurrente les Juifs français à s'installer en Israël. Ces déclarations provoquent souvent des frictions avec les autorités françaises, qui rappellent que la protection des citoyens français relève exclusivement de la République.
• Accusations de laxisme : Les autorités israéliennes critiquent ponctuellement la gestion française de l'ordre public ou l'expression de positions jugées trop complaisantes envers des organisations des pays arabes ou des mouvements pro-palestiniens.


3. La polarisation de la vie politique française

Le positionnement vis-à-vis d'Israël est devenu un marqueur de clivage profond au sein des partis politiques français :

• Adoption de définitions internationales : L'alignement de la France sur la définition de l'antisémitisme de l'Alliance internationale pour la mémoire de la Shoah (IHRA) — qui inclut certaines formes de critiques de l'État d'Israël — suscite de vifs débats sur la liberté d'expression et la criminalisation du militantisme pro-palestinien.

• Fractures partisanes : Une partie de la droite, du centre et de l'extrême droite affiche un soutien affirmé aux opérations sécuritaires d'Israël, tandis que la gauche radicale (notamment La France Insoumise) s'oppose frontalement à la politique de Benjamin Netanyahou. Cette opposition mène à des accusations croisées d'antisémitisme ou d'instrumentalisation politique à des fins électorales en France"

Source IA

Donc, quand je dis que je ne souhaite pas que TEL AVIV influence le vote de 2027- et notamment relativement à la question de l'antisémitisme qu'elle souhaite structurante sur le plan électoral- je sais de quoi je parle.

A vous pour une réponse ARGUMENTEE que j'attends avec impatience.

[Once]

Si vous étiez un peu plus objectif, vous auriez commencé par vous en prendre à Monsieur Latresne : depuis des lustres, c'est LUI qui se permet de traiter "d'antisémite" tout membre qui critique le gouvernement Netanyaou pour ses crimes de guerre à Gaza et en Cisjordanie : ça, vous, vous l'avez trouvé tout à fait normal, hein ? Vous ne l'avez jamais repris sur ces accusations plus que graves, n'est-ce pas ? POURQUOI ? Et voici que , dès le premier renvoi de balle de ma part (= islamophobe) voici donc que vous voulez vous transformer en modérateur du jour. Tiens donc ! ça, ça vous fait réagir. Mais des accusations d'antisémitisme répétées par Monsieur Latresne plus d'une bonne dizaine de fois et concernant plusieurs membres du forum, là, ça vous laisse froid : c'est normal, n'est ce pas ?

Donc, ça va, Monsieur PAPI, ne venez surtout pas donner de leçons d'objectivité et de sagesse ici : vous n'êtes pas du tout équipé pour. Mais alors pas du tout !

Je dois être un des rares sur ce forum à avoir vu des hommes,femmes,enfants se cachaient pendant la guerre ou se faire arréter au pretexte qu'ils étaient juif,ça ne s'oublie pas ,ni la Shoah.

Monsieur Latresne, depuis le début des années 60, les documentaires sur la Shoah ont été diffusés (et continuent de l'être) par dizaines et pat dizaines sur toutes les grandes chaînes de radio et de télévision du Service public mais aussi sur toutes les chaînes privées. Dans l'enseignement public, la Shoah fait partie des programmes d'Histoire dans les Collèges et les Lycées. Ce sont même des séquences incontournables. Des visites pédagogiques sont effectuées avec les professeurs et leurs élèves sur les lieux même du génocide (que j'ai visités moi même il y a quelques années).

Qui peut méconnaître la tragédie de la Shoah et l'ampleur historique unique qu'elle constitue dans l'Histoire de l'humanité ? Jamais une telle entreprise n'a dû pouvoir se produire à une telle échelle dans toute l'histoire de l'humanité. Jamais.

Et c'est probablement le plus grand génocide que l'histoire de l'humanité ait connu.

Pourtant, désolé de vous rappeler que pour quelqu'un d'ignoble qui ne mérite même pas d'être cité ici, ce fut "un détail de l'Histoire" !

Qui ? Le fondateur du FN dont la fille a toutes les chances de parvenir au pouvoir en 2027 avec un Premier ministre qui ne se souvenait pas que ce "fondateur ait pu être antisémite" et qui a pu lui même tenir des propos antisémites.

Ne vous trompez donc pas de cible, Monsieur Latresne !

[le chimple]

Je dois être un des rares sur ce forum à avoir vu des hommes,femmes,enfants se cachaient pendant la guerre ou se faire arréter au pretexte qu'ils étaient juif,ça ne s'oublie pas ,ni la Shoah.

Monsieur Latresne, depuis le début des années 60, les documentaires sur la Shoah ont été diffusés (et continuent de l'être) par dizaines et pat dizaines sur toutes les grandes chaînes de radio et de télévision du Service public mais aussi sur toutes les chaînes privées. Dans l'enseignement public, la Shoah fait partie des programmes d'Histoire dans les Collèges et les Lycées. Ce sont même des séquences incontournables. Des visites pédagogiques sont effectuées avec les professeurs et leurs élèves sur les lieux même du génocide (que j'ai visités moi même il y a quelques années).

Qui peut méconnaître la tragédie de la Shoah et l'ampleur historique unique qu'elle constitue dans l'Histoire de l'humanité ? Jamais une telle entreprise n'a dû pouvoir se produire à une échelle dans toute l'histoire de l'humanité.

Jamais. C'est probablement le plus grand génocide que l'histoire de l'humanité n'ait connu.

Pourtant, désolé de vous rappeler que pour quelqu'un d'ignoble qui ne mérite même pas d'être cité ici, ce fut "un détail de l'Histoire" !

Qui ? Le fondateur du FN dont la fille a toutes les chances de parvenir au pouvoir en 2027 avec un Premier ministre qui ne se souvenait pas que ce "fondateur ait pu être antisémite" et qui a pu lui même tenir des propos antisémites.

Moi je me souviens qu'une majorité de français ont eu le culot d'élire un ex collabo par deux fois président , qui lui aussi a commencé sa longue carrière d'imposteur à l'extrême droite !
Terrain glissant non ??

[latresne]

Je dois être un des rares sur ce forum à avoir vu des hommes,femmes,enfants se cachaient pendant la guerre ou se faire arréter au pretexte qu'ils étaient juif,ça ne s'oublie pas ,ni la Shoah.

Monsieur Latresne, depuis le début des années 60, les documentaires sur la Shoah ont été diffusés (et continuent de l'être) par dizaines et pat dizaines sur toutes les grandes chaînes de radio et de télévision du Service public mais aussi sur toutes les chaînes privées. Dans l'enseignement public, la Shoah fait partie des programmes d'Histoire dans les Collèges et les Lycées. Ce sont même des séquences incontournables. Des visites pédagogiques sont effectuées avec les professeurs et leurs élèves sur les lieux même du génocide (que j'ai visités moi même il y a quelques années).

Qui peut méconnaître la tragédie de la Shoah et l'ampleur historique unique qu'elle constitue dans l'Histoire de l'humanité ? Jamais une telle entreprise n'a dû pouvoir se produire à une telle échelle dans toute l'histoire de l'humanité. Jamais.

Et c'est probablement le plus grand génocide que l'histoire de l'humanité ait connu.

Pourtant, désolé de vous rappeler que pour quelqu'un d'ignoble qui ne mérite même pas d'être cité ici, ce fut "un détail de l'Histoire" !

Qui ? Le fondateur du FN dont la fille a toutes les chances de parvenir au pouvoir en 2027 avec un Premier ministre qui ne se souvenait pas que ce "fondateur ait pu être antisémite" et qui a pu lui même tenir des propos antisémites.

Ne vous trompez donc pas de cible, Monsieur Latresne !

Etant un des rares gaullistes de ce forum je n'oublie pas " le Petit Clamart" en 1962,attentat organisé par JMLP contre le Général .Pour raffraichir votre mémoire.