l’écart de performance entre élèves ........

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LOFOTEN
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l’écart de performance entre élèves ........

Message par LOFOTEN »

La note du Cnesco a le mérite de la clarté : elle affirme, chiffres en main, « que les résultats scolaires des élèves issus de l’immigration se sont dégradés durant la dernière décennie et que l’écart de performance entre les jeunes autochtones et les immigrés de la seconde génération est supérieur, en France, à celui observé dans les autres pays de l’OCDE » – à ceci près que les élèves issus de l’immigration asiatique ont les mêmes résultats que les « Français de souche« . Les Maghrébins-Africains seraient-ils plus bêtes ? Voilà qui ne va pas arranger, à Alger, les relations déjà tendues entre autochtones et travailleurs chinois. [...]

Et si vous avez le temps de lire ce rapport :

http://www.cnesco.fr/wp-content/uploads ... 201153.pdf
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Jarod1
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Jarod1 »

Rien d'étonnant, il y a quand même qu'on le veuille ou pas une relation entre le milieu social et les résultats scolaires.

C'est plus facile de réussir quand on est fils d'enseignant et de médecin que quand on vit à 8 dans un T 3 pourri avec des parents qui ne parlent pas français (désolé pour la caricature volontaire).

Ce qui peut interpeller c'est la "dégradation" alors que l'écart devrait se réduire.

Et quelle est la cause de cette dégradation ? Baisse des moyens, démotivation des acteurs, enseignants et élèves eux-mêmes, etc ????
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par hulneb »

Jarod1 a écrit : Et quelle est la cause de cette dégradation ? Baisse des moyens, démotivation des acteurs, enseignants et élèves eux-mêmes, etc ????

Pour de plus en plus de gens : mauvaise volonté d'intégration des familles immigrées ou celles chez qui on n'a pas appris les valeurs du travail.
Assistanat, peu de répression aux délits et crimes, argent rapide par le vol et la drogue. C'est plus facile de regarder les chtis à Miami que de bosser le français et les maths...ou de tirer la chaine d'une vielle dame que de se lever à 7 h pour aller souder des tôles.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par NSC »

Jarod1 a écrit : Rien d'étonnant, il y a quand même qu'on le veuille ou pas une relation entre le milieu social et les résultats scolaires.
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???
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Fonck1
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Fonck1 »

NSC a écrit :
Jarod1 a écrit : Rien d'étonnant, il y a quand même qu'on le veuille ou pas une relation entre le milieu social et les résultats scolaires.
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???
pourquoi auraient ils de meilleurs résultats? par exemple,les asiatiques chez nous sont plus faibles que les magrébins.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Jarod1 »

NSC a écrit :
Jarod1 a écrit : Rien d'étonnant, il y a quand même qu'on le veuille ou pas une relation entre le milieu social et les résultats scolaires.
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???

Il n'y a pas d'explication unique à tout cela, et je serais d'ailleurs bien en peine de les donner, mais ils me semble que les asiatiques sont socialement moins en opposition avec notre société que les africains et nord-africains. En général, bien entendu.

Peut-être aussi sont-ils culturellement plus "travaillleurs".

Mais je vous en prie, allumez-moi. :lol:
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par NSC »

Fonck1 a écrit :
NSC a écrit :
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???
pourquoi auraient ils de meilleurs résultats? par exemple,les asiatiques chez nous sont plus faibles que les magrébins.
Bah ce n'est pas ce que dit l'article cite dans ce topic :
"à ceci près que les élèves issus de l’immigration asiatique ont les mêmes résultats que les « Français de souche« "
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Fonck1 »

NSC a écrit :
Fonck1 a écrit :

pourquoi auraient ils de meilleurs résultats? par exemple,les asiatiques chez nous sont plus faibles que les magrébins.
Bah ce n'est pas ce que dit l'article cite dans ce topic :
"à ceci près que les élèves issus de l’immigration asiatique ont les mêmes résultats que les « Français de souche« "

ben chez nous ils sont en dessous.
c'est vrai aussi que le niveau de réflexion est très technique et demande de solides bases,que n'ont pas les élèves.

cela dit,cette étude est idiote je pense,parce qu'elle ne prends pas en compte l'environnement social,qui peut être important à hauteur de 50% sur l'influence des résultats scolaire.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Fonck1 »

Jarod1 a écrit :
NSC a écrit :
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???

Il n'y a pas d'explication unique à tout cela, et je serais d'ailleurs bien en peine de les donner, mais ils me semble que les asiatiques sont socialement moins en opposition avec notre société que les africains et nord-africains. En général, bien entendu.

Peut-être aussi sont-ils culturellement plus "travaillleurs".

Mais je vous en prie, allumez-moi. :lol:
travailler sans comprendre n'offre aucune utilité dans le monde occidental.
c'est typiquement la façon de fonctionner des chinois par exemple.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Jarod1 »

Fonck1 a écrit :
NSC a écrit :
Bah ce n'est pas ce que dit l'article cite dans ce topic :
"à ceci près que les élèves issus de l’immigration asiatique ont les mêmes résultats que les « Français de souche« "

ben chez nous ils sont en dessous.
c'est vrai aussi que le niveau de réflexion est très technique et demande de solides bases,que n'ont pas les élèves.

cela dit,cette étude est idiote je pense,parce qu'elle ne prends pas en compte l'environnement social,qui peut être important à hauteur de 50% sur l'influence des résultats scolaire.
Elle ne le dit pas mais l'environnement social est évident, prépondérant. L'élément "racial" est bien entendu inexistant.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par LOFOTEN »

Jarod1 a écrit :
NSC a écrit :
comment expliquer les meilleurs resultats des enfants issue de l'immigration asiatique???

Il n'y a pas d'explication unique à tout cela, et je serais d'ailleurs bien en peine de les donner, mais ils me semble que les asiatiques sont socialement moins en opposition avec notre société que les africains et nord-africains. En général, bien entendu.

Peut-être aussi sont-ils culturellement plus "travaillleurs".

Mais je vous en prie, allumez-moi. :lol:
Chez les asiatiques les parents sont tous derrière les enfants ..trop peut être mais les résultats sont là . Ce qui n'est pas majoritairement le cas chez......(censuré :D )
Dans un travail précis et soigné les coréens (en grande majorité) étaient les meilleurs et loin devant les "FDS" . Je pense en particulier dans ma matière : la communication technique (ex dessin industriel)
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Jarod1 »

Fonck1 a écrit :
Jarod1 a écrit :


Il n'y a pas d'explication unique à tout cela, et je serais d'ailleurs bien en peine de les donner, mais ils me semble que les asiatiques sont socialement moins en opposition avec notre société que les africains et nord-africains. En général, bien entendu.

Peut-être aussi sont-ils culturellement plus "travaillleurs".

Mais je vous en prie, allumez-moi. :lol:
travailler sans comprendre n'offre aucune utilité dans le monde occidental.
c'est typiquement la façon de fonctionner des chinois par exemple.
C'est exactement ce que dit ma signature. :content85
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Fonck1 »

Alors j'aime bien,mais quand même heureusement qu'il y a un mec sur ce forum qui vérifie,pas beau lofo d'avoir coupé les causes de cet échec..... :divers125

1
«
Après les tragiques attentats des 7 et 8 janvier 2015 , vient le temps de l’introspection et de l’action. L’école-institution sociale centrale dans notre modèle français d’intégration républicaine et laïque-mérite un débat approfondi et des mesures d’exception. Pour alimenter la réflexion après avoir diffusé, le 13 janvier 2015, une note consacrée à l’apprentissage de la citoyenneté dans l’école française, le Conseil national d’évaluation du système scolaire(Cnesco) publie ce jour une second note complémentaire, intitulée Ecole,immigration et mixités sociale et ethnique
.
La première note questionnait l’apprentissage de la citoyenneté à l’école.
Nous en résumons ici les principaux points.
Sur le papier, notre programme d’enseignement civique est quasi -exemplaire : la France est le seul pays européen à dispenser pendant douze années consécutives un enseignement à la citoyenneté à la fois obligatoire et associé à des quotas d’heures définis
.
Sur le terrain, les lacunes de cet enseignement sont nombreuses
: heures d’enseignement non dispensées dans leur totalité car souvent intégrées dans des enveloppes horaires globales notamment dans l’enseignement professionnel aux publics socialement défavorisés, pratique du débat argumenté
non généralisée, faible engagement des élèves dans les instances de gouvernance des établissements (conseil de classe, conseil d’administration...), taux d’abstention des lycéens record aux élections de la vie lycéenne, projets citoyens dans et hors de l’école trop exceptionnels.


Ce déséquilibre entre cours d’enseignement d’éducation civique et l’apprentissage actif de la citoyenneté par le débat et les projets concrets handicape cet enseignement: la recherche montre, en effet, que c’est par un apprentissage actif que l’élève comprend et s’approprie les valeurs de citoyenneté
4
.Ces difficultés dans la mise en œuvre s’expliquent entre autres, par la faiblesse de la formation des enseignants, en éducation civique globalement, sur le fait religieux en particulier mais aussi sur les dispositifs pédagogiques d’apprentissage de la citoyenneté active.

La quasi-absence de formation des élèves qui jouent des rôles de représentants dans leurs établissements (délégués de classe, représentants au Conseil d’administration...) n’est pas, non plus, étrangère à leur faible engagement dans ces responsabilités. Les difficultés de mise en œuvre s’expliquent aussi par l’absence de statut prioritaire de la matière Éducation civique, que révèle notamment l’incohérence du cadre des examens nationaux.
Par exemple, l’éducation civique est évaluée dans les baccalauréats professionnels mais l’éducation civique, juridique et sociale (ECJS) n’a pas sa place dans les épreuves de la voie générale.Des interrogations sur notre modèle d’intégration républicaine et
laïque par l’école.

Au-delà de l’apprentissage de la citoyenneté, les tragiques événements de ce début d’année
interrogent aussi plus largement la capacité de l’école française à jouer le rôle crucial qui est le sien dans notre modèle d’intégration républicain des populations scolaires issues de l’immigration.


Notre seconde note École,immigration et mixités sociale et ethnique montre à partir des résultats de recherche que les résultats scolaires des élèves issus de l’immigration se sont dégradés durant la dernière décennie et que l’écart de performance entre les jeunes autochtones et les immigrés de la seconde génération est supérieur, en France, à celui observé
dans les autres pays de l’OCDE.
Les filles issues de l’immigration réussissent cependant mieux que leurs alter ego garçons.

Un sentiment d’injustice dans l’univers scolaire est plus marqué chez les
enfants issus de l’immigration notamment en matière d’orientation.
Ces résultats ne sont pas sans lien avec l’existence, en France, d’une ségrégation sociale et ethnique.
Certaines recherches ont mis en évidence l’existence de «ghettos scolaires».

Or, la recherche montre que la ségrégation sociale et ethnique produit des effets néfastes puissants sur
un ensemble de dimensions sociétales.

Plus les écoles sont ségréguées socialement et ethniquement, plus les problèmes de santé des jeunes, leur consommation de stupéfiants, les incivilités, les maternités précoces, l’intolérance vis-à-vis de l’étranger ou plus généralement de l’altérité, la difficulté à dialoguer et à travailler avec des jeunes de milieux sociaux et culturels différents... progressent.

Les écoles ghettos créent de plus des dynamiques d’apprentissage négatives qu’éclairent aujourd’hui les statistiques scolaires.À l’étranger (Royaume-Uni, Belgique, États-Unis, Irlande...) des politiques nationales volontaristes sont mises en place pour fabriquer les mixités sociale et ethnique, elles peuvent éclairer les décisions d’action publique en France. Si ces politiques scolaires, pour développer une école citoyenne, réellement intégratrice de tous les élèves français, ne peuvent se construire que sur le long terme, il est désormais urgent de les engager concrètement
.
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par Jarod1 »

Le terme de "ségrégué" utilisé en dit long sur le parti pris de l'analyse...
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: l’écart de performance entre élèves ........

Message par gemmill »

il faut en finir avec cette obligation de scolariser tout enfant ou jeune présent dans notre pays.

surtout pour les voir devenir délinquants et gagner des sommes que méme un ouvrier qualigié ne gagnerait pas.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
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