notre dette augmente et inquiète

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Patrick_NL
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Patrick_NL »

Fonck1 a écrit :
Patrick_NL a écrit : Le titre du sujet est incomplet.Notre dette augmente et inquiète,
Inquiète qui au juste?
Si l'on regarde l'histoire, les États ont toujours été endettes quelque soit la forme du pouvoir.
De nos jours quel merveilleux pays n'a pas de dette?
il y en a qui en ont surtout beaucoup moins,et pour qui le ratio production/endettement ne pose pas de problèmes.
quand on ne produit que la valeur des intérêts de la dette,on bosse pour rien,et on s'endette toujours plus pour payer les énormes avantages dont profitent les français et leurs élites.
L’État n’est pas M. Toulemonde
Face à leurs contradicteurs, les thuriféraires de la rigueur ont un argument frappé du bon sens : les États sont comme les ménages ; ils ne peuvent pas s’endetter indéfiniment. Mais cette analogie est fallacieuse, aussi simpliste que l’idée selon laquelle le Soleil tournerait autour de la Terre parce qu’on le voit se lever à l’Est et se coucher à l’Ouest.
Les ménages sont entièrement dépendants de leur environnement (à l’exception de quelques foyers paysans qui vivent - ou vivaient - plus ou moins en autarcie). Ce n’est pas le cas des États. Ils sont assimilables à un système autonome, où chaque acteur achète et vend à ses concitoyens.
Les ouvertures sur l’extérieur (importations et exportations) sont normalement autorégulées par la monnaie : si le montant des importations vient à dépasser celui des exportations, le déséquilibre est tôt ou tard corrigé par une dévaluation. Les États peuvent donc éteindre leur déficit commercial et aussi bien leur dette extérieure en ajustant le cours de leur monnaie, voire, dans les cas les plus graves, en faisant banqueroute.
Veillons toutefois à bien distinguer les emprunts souscrits par des étrangers des emprunts de l’État auprès de ses sujets ; ces derniers sont assimilables à un impôt négatif ou une allocation versée aux épargnants ; ils peuvent être résorbés à tout moment par une augmentation des impôts ou une diminution des dépenses.

Je répète ma question qui est inquiet au juste?
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Stounk
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit :
Stounk a écrit :
Dans le social et la culture, il y a certaines choses essentielles aussi.
non.
aujourd'hui,tout est grosso modo préservé ou en passe de l'être.
on peut mettre en suspend coté culturel,ça peut attendre.
le quotidien non.

quand au social,"aide toi,le ciel t'aidera" comme disait l'autre.
ça fait longtemps qu'on a oublié nos devoirs,plutôt que nos droits.
Je crois qu'on ne parle pas la même langue. Je ne m'attarde pas davantage.
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GEORGES
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par GEORGES »

L'audit existe mais pas pour le peuple.
Ce qu’il en est de la dette française elle-même en 2014.

Assez de baratin avec les « générations futures » endettées par nos mauvaises habitudes ! La durée de vie moyenne des titres de dette est de 7 ans et 19 jours. L’honnêteté pour évaluer sérieusement la situation voudrait qu’on rapporte la dette à ce qu’il faudrait payer si on devait la rembourser en fin de course. C’est-à-dire 2 000 milliards d’euros de dette publique totale divisé par 2567 jours : cela fait 284, 37 milliards d’euros par an ! Soit à peine 14,2 % du Pib annuel ! On est loin des 98,6% agités sans cesse pour affoler le monde ! Car il est stupide de rapporter toute la dette à la valeur d’une seule année de production.
Comme pour n'importe quel emprunt. Pourquoi le fait-on ? C’est d’autant plus absurde que le remboursement de la dette n’est pas exigible dans ce délai ! Il donc est absurde de comparer un stock pluriannuel à un flux annuel. C’est pourtant ce qui se fait à longueur d'année par des pseudo-spécialistes aux ordres.

Une autre comparaison indispensable est de rapporter la dette aux avoirs du pays !

Combien le pays possède-t-il ? C’est important pour savoir s’il a « les reins » solide face à la somme qu’il emprunte. Voyons les chiffres. Les avoirs de la France s’élèvent à 35 000 milliards de « patrimoine économique ». Cette somme contient deux composantes. D’une part 13 900 milliards d’actifs non financiers c’est-à-dire des immeubles, des logements, des machines et ainsi de suite. Et d’autre part le pays possède 21 000 milliards d’actifs financiers. Au total, la dette ne représente donc que 5,6% des avoirs de notre pays. C’est-à-dire rien. Ou presque !
De qui se fout-on ?
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par bigmamba »

PascalL a écrit : tant qu'on a de la dette, toute niche fiscale devrait être déclaré illégale !
que chacun paye sa part (à la hauteur qu'il doit) du à la nation!
exact...que l'on fiscalise tous les français...meme les plus pauvres !
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par PascalL »

GEORGES a écrit : L'audit existe mais pas pour le peuple.
Ce qu’il en est de la dette française elle-même en 2014.

Assez de baratin avec les « générations futures » endettées par nos mauvaises habitudes ! La durée de vie moyenne des titres de dette est de 7 ans et 19 jours. L’honnêteté pour évaluer sérieusement la situation voudrait qu’on rapporte la dette à ce qu’il faudrait payer si on devait la rembourser en fin de course. C’est-à-dire 2 000 milliards d’euros de dette publique totale divisé par 2567 jours : cela fait 284, 37 milliards d’euros par an ! Soit à peine 14,2 % du Pib annuel ! On est loin des 98,6% agités sans cesse pour affoler le monde ! Car il est stupide de rapporter toute la dette à la valeur d’une seule année de production.
Comme pour n'importe quel emprunt. Pourquoi le fait-on ? C’est d’autant plus absurde que le remboursement de la dette n’est pas exigible dans ce délai ! Il donc est absurde de comparer un stock pluriannuel à un flux annuel. C’est pourtant ce qui se fait à longueur d'année par des pseudo-spécialistes aux ordres.

Une autre comparaison indispensable est de rapporter la dette aux avoirs du pays !

Combien le pays possède-t-il ? C’est important pour savoir s’il a « les reins » solide face à la somme qu’il emprunte. Voyons les chiffres. Les avoirs de la France s’élèvent à 35 000 milliards de « patrimoine économique ». Cette somme contient deux composantes. D’une part 13 900 milliards d’actifs non financiers c’est-à-dire des immeubles, des logements, des machines et ainsi de suite. Et d’autre part le pays possède 21 000 milliards d’actifs financiers. Au total, la dette ne représente donc que 5,6% des avoirs de notre pays. C’est-à-dire rien. Ou presque !
De qui se fout-on ?
:super: très vrai!
encore faut-il vérifier la nature même de cette dette! sa légitimité! combien de fois a-t-elle déjà été rembourser et définir combien d'intérêt nous avons déjà payer....
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Fonck1 »

PascalL a écrit :
GEORGES a écrit : L'audit existe mais pas pour le peuple.
Ce qu’il en est de la dette française elle-même en 2014.

Assez de baratin avec les « générations futures » endettées par nos mauvaises habitudes ! La durée de vie moyenne des titres de dette est de 7 ans et 19 jours. L’honnêteté pour évaluer sérieusement la situation voudrait qu’on rapporte la dette à ce qu’il faudrait payer si on devait la rembourser en fin de course. C’est-à-dire 2 000 milliards d’euros de dette publique totale divisé par 2567 jours : cela fait 284, 37 milliards d’euros par an ! Soit à peine 14,2 % du Pib annuel ! On est loin des 98,6% agités sans cesse pour affoler le monde ! Car il est stupide de rapporter toute la dette à la valeur d’une seule année de production.
Comme pour n'importe quel emprunt. Pourquoi le fait-on ? C’est d’autant plus absurde que le remboursement de la dette n’est pas exigible dans ce délai ! Il donc est absurde de comparer un stock pluriannuel à un flux annuel. C’est pourtant ce qui se fait à longueur d'année par des pseudo-spécialistes aux ordres.

Une autre comparaison indispensable est de rapporter la dette aux avoirs du pays !

Combien le pays possède-t-il ? C’est important pour savoir s’il a « les reins » solide face à la somme qu’il emprunte. Voyons les chiffres. Les avoirs de la France s’élèvent à 35 000 milliards de « patrimoine économique ». Cette somme contient deux composantes. D’une part 13 900 milliards d’actifs non financiers c’est-à-dire des immeubles, des logements, des machines et ainsi de suite. Et d’autre part le pays possède 21 000 milliards d’actifs financiers. Au total, la dette ne représente donc que 5,6% des avoirs de notre pays. C’est-à-dire rien. Ou presque !
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:super: très vrai!
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par GEORGES »

PascalL a écrit :
:super: très vrai!
encore faut-il vérifier la nature même de cette dette! sa légitimité! combien de fois a-t-elle déjà été rembourser et définir combien d'intérêt nous avons déjà payer....
Depuis la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973, le Trésor public ne peut plus présenter ses propres effets à l’escompte de la banque de France.
En clair, la banque de France a interdiction de faire crédit à l’État, le condamnant à se financer par des emprunts, contre intérêts, auprès de banques privées, au lieu de continuer à emprunter sans intérêt auprès de la banque de France…
Depuis l’application de cette loi, peu connue du grand public, l’État est obligé de passer par le système des banques privées pour financer son endettement. Une situation ubuesque en elle-même et qui s’est encore aggravée depuis la crise de 2008 où, en volant au secours des institutions financières, l’État est également devenu le fournisseur en premier ressort de ces mêmes institutions qui lui reprochent aujourd’hui son endettement et lui appliquent en conséquence des taux usuraires.

D'où la dérive imposée par les escrocs en col blanc et la perte de souveraineté à l'égard de notre monnaie donc de notre Indépendance.
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
PascalL a écrit :

:super: très vrai!
encore faut-il vérifier la nature même de cette dette! sa légitimité! combien de fois a-t-elle déjà été rembourser et définir combien d'intérêt nous avons déjà payer....
c'est de la branlette.
D'un âne on en fait pas un cheval de course. C'est la différence entre toi et moi.
Je cherche le pourquoi, je me contente pas de suivre bêtement.
Modifié en dernier par GEORGES le 04 avril 2015 22:31, modifié 1 fois.
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit :
PascalL a écrit :

:super: très vrai!
encore faut-il vérifier la nature même de cette dette! sa légitimité! combien de fois a-t-elle déjà été rembourser et définir combien d'intérêt nous avons déjà payer....
c'est de la branlette.
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par GEORGES »

Stounk a écrit :
Fonck1 a écrit :

c'est de la branlette.
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
Confirmation pour les ânes.
https://www.youtube.com/watch?v=uCtfswOc1-8
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par bigmamba »

Stounk a écrit :
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
:roll: :roll: :roll: ...impossible d'appliquer le cas islandais à nous ...

pourquoi ?...reflechi...
allez un premier indice:
nous avons une monaie commune a d'autres pays...
:cool:
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Fonck1 »

Stounk a écrit :
Fonck1 a écrit :

c'est de la branlette.
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
les islandais,c'est 5 millions d'habitants.

mais dans tous les cas,ya quelqu'un qui paye leur dette (parce que ya rien d’effacé dans le fond)

c'est juste de la magouille comptable.

ils ont viré les investisseurs étrangers (donc sont des voleurs)

et font financer la dette des ménages par leurs banques (ils la payeront de toute manière)

il ya un neuneu qui croit que la dette islandaise a disparu,je l'invite à revoir ses leçons d'économie.
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit :
Stounk a écrit :
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
Confirmation pour les ânes.
https://www.youtube.com/watch?v=uCtfswOc1-8
j'adore quand l'antre d’extrême gauche prône le bizness associason sentiational de BFM tv,avec pour invité un extrême droitisto-libéral.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Charles Gave est l'auteur de cinq ouvrages de vulgarisation économique. Dans ses prises de position, il prône une diminution du poids de l'État
putain,je pète de rire :content85
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Fonck1 »

bigmamba a écrit :
Stounk a écrit :
Demande aux Islandais si c'est de la branlette. Eux l'ont fait, l'audit publique de la dette et ils s'en portent plutôt mieux.
:roll: :roll: :roll: ...impossible d'appliquer le cas islandais à nous ...

pourquoi ?...reflechi...
allez un premier indice:
nous avons une monaie commune a d'autres pays...
:cool:
l'islande,c'est un pays de voleurs.
ils ont emprunté,et n'ont pas remboursés.

comme le sera probablement la france un jour.

nous deviendrons des voleurs.
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Re: notre dette augmente et inquiète

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit :
bigmamba a écrit :

:roll: :roll: :roll: ...impossible d'appliquer le cas islandais à nous ...

pourquoi ?...reflechi...
allez un premier indice:
nous avons une monaie commune a d'autres pays...
:cool:
l'islande,c'est un pays de voleurs.
ils ont emprunté,et n'ont pas remboursés.

comme le sera probablement la france un jour.

nous deviendrons des voleurs.
Les dettes publiques, ça finit rarement autrement quand cela s'emballe. Mais ça, tu ne veux pas l'admettre.
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