Le bac en 2 ans : voilà se qui se prépare !!

[Allora]

Il faut pas non plus uniquement se reposer sur l'école, y'a un moment où l'élève a aussi sa part de responsabilités. Rien n'empêche les étudiants d'aller piocher des livres à la bibliothèque du lycée ou la médiathèque de leur ville , c'est la motivation qui n'y est pas...

Tout à fait ! et là les parents ont un rôle déterminant ....

la motivation n'y est pas de part :
-l'éducation ds la famille , l'éducation nationale qui ne stimule pas le goût de l'effort , l'invasion des images et de la tendance générale à tout attendre des autres ,à se faire aider , ne pas se prendre en charge . C'est un tout .

Je ne jette pas la pierre aux jeunes - à leur place on serait pareil -mais bien aux adultes .

[coincetabulle]

l'invasion des écrans. pour moi c'est un vrai problème.
depuis le plus jeune âge, les enfant sont collés devant des boites à images qui leurs enlève tout besoin d'imagination et tout besoin de réflexion.
ça fait à n'en pas douter une génération 2.00, mais je ne suis pas sur que ça aide vraiment pour construire sa vie ...

[Allora]

ça aide surtout à les décérébrer en en faire des moutons ..

quelle chance ! le monde qui arrive va être plus dur
alors avoir des moutons .. ça aide ceux qui prévoient de manipuler les masses -
quand l'eau potable , l'air pur et la terre saine et le travail ... vont commencer à manquer .

la phrase de José Martí " Etre cultivé pour être libre " risque d'être réservée à une toute petite élite.

Les autres seront diplômés bac + du vent

[Stounk]

ça aide surtout à les décérébrer en en faire des moutons ..

quelle chance ! le monde qui arrive va être plus dur
alors avoir des moutons .. ça aide ceux qui prévoient de manipuler les masses -
quand l'eau potable , l'air pur et la terre saine et le travail ... vont commencer à manquer .

la phrase de José Martí " Etre cultivé pour être libre " risque d'être réservée à une toute petite élite.

Les autres seront diplômés bac + du vent

Ca aide aussi les vieux cons à dire que c'était mieux avant et à se plaindre sur l'avenir funeste d'une génération gâchée sous prétexte qu'elle ne fait pas tout comme ses prédécesseurs. Il faut arrêter un peu, ça donnera autre chose. On a tendance à ne voir que ce qu'ils perdent par rapport à ce que nous avons connu. Mais ils gagnent aussi plein d'autres choses, connaîtront d'autres choses.

Par ailleurs, la phrase "être cultivé pour être libre", tu n'as pas l'impression que de tout temps, cela a été "réservée à une toute petite élite" ?

[Allora]

c'était quand même le but de l'école républicaine non ??
d'aider ceux -qui en avaient la capacité - à prendre l'ascenseur social
ensuite les socialistes ont mis tout le monde ds l'ascenseur et il est tombé en panne

non ce n'était pas mieux avant pour plein d'autres choses - l'insulte est l'arme de ceux qui n'ont pas d'arguments.

pour d'autres choses c'était moins bien avant mais pour l'école eh oui c'était mieux avant -
tout simplement parce que l'école était le moyen pour des pauvres de s'en sortir .. maintenant les pauvres ne peuvent plus compter dessus .

mes parents étaient pauvres et grâce à l'école républicaine j'ai pu étudier ds de bonnes conditions et une autorité qui m'obligeait à faire sortir le meilleur de moi --
aujourd'hui ds cette école pourrie je n'aurais pas été aussi loin ds mes études....

[Stounk]

c'était quand même le but de l'école républicaine non ??
d'aider ceux -qui en avaient la capacité - à prendre l'ascenseur social
ensuite les socialistes ont mis tout le monde ds l'ascenseur et il est tombé en panne

non ce n'était pas mieux avant pour plein d'autres choses - l'insulte est l'arme de ceux qui n'ont pas d'arguments.

pour d'autres choses c'était moins bien avant mais pour l'école eh oui c'était mieux avant -
tout simplement parce que l'école était le moyen pour des pauvres de s'en sortir .. maintenant les pauvres ne peuvent plus compter dessus .

mes aprent sétaient pauvres et gràce à l'école républicaine j'ai pu étudier ds de bonnes conditions et avoir une autorité qui m'obñigeait à faire sortir le meilleur de moi

aujourd'hui ds cette école pourrie je n'aurais pas été aussi loin ds mes études....

Pardon, mais je ne vois pas en quoi "l'ascenseur social" serait en panne (même si on l'entend partout). Celui qui veut bosser peut le prendre, mais encore faut-il le vouloir.

PS: Pardon pour le "vieux con" qui ne vous était pas spécialement destiné et qui était plus le résultat de ma mauvaise humeur matinale qu'un jugement de valeur sur votre personne.

[Egotripist]

c'était quand même le but de l'école républicaine non ??
d'aider ceux -qui en avaient la capacité - à prendre l'ascenseur social
ensuite les socialistes ont mis tout le monde ds l'ascenseur et il est tombé en panne

non ce n'était pas mieux avant pour plein d'autres choses - l'insulte est l'arme de ceux qui n'ont pas d'arguments.

pour d'autres choses c'était moins bien avant mais pour l'école eh oui c'était mieux avant -
tout simplement parce que l'école était le moyen pour des pauvres de s'en sortir .. maintenant les pauvres ne peuvent plus compter dessus .

mes aprent sétaient pauvres et gràce à l'école républicaine j'ai pu étudier ds de bonnes conditions et avoir une autorité qui m'obñigeait à faire sortir le meilleur de moi

aujourd'hui ds cette école pourrie je n'aurais pas été aussi loin ds mes études....

Faut pas dénigrer l'école à ce point.
L'égalité des chances c'est pas encore ça, mais les cursus ne sont pas fermés aux pauvres non plus faut pas pousser !
C'était différent avant, y'avait plus de rigueur du coup les élèves étaient plus consciencieux.
Aujourd'hui les mentalités sont clairement différentes, c'est ça le vrai problème.
Faudrait que les profs aient des formations de pédagogie pour leurs apprendre à s'imposer, à intéresser l'élève ...

[Allora]

ce ne sont pas les profs qui n'ont plus d'autorité mais le système qui interdit aux profs d'avoir de l'autorité

toute sanction est ma vue - voire interdite ..

[LOFOTEN]

Faudrait que les profs aient des formations de pédagogie pour leurs apprendre à s'imposer, à intéresser l'élève ...

Trop facile ...la pédagogie . C'est un leurre , elle ne s'apprend pas, ou peu, elle s’acquière sur le terrain .Par contre il y a tout un microcosme de pédagogue (inutile) dans l'EN mais qui ont pignon sur rues ....

[Egotripist]

Non mais c'est trop facile de taper sur le système, aujourd'hui pour être prof c'est une licence plus le capes, à aucun moment on a une formation spécialisée pour encadrer des élèves. Les jeunes ont 25/27 ans ils deviennent profs du jour au lendemain.
Je trouve ça dommage.

Je suis d'accord avec toi Lofoten, mais il doit forcément y avoir des clés au niveau de la pédopsychologie ou des choses comme ça, je suis de ceux qui pensent que pour mieux réagir il faut connaître/comprendre ce à quoi on fait fasse.

[Stounk]

Faudrait que les profs aient des formations de pédagogie pour leurs apprendre à s'imposer, à intéresser l'élève ...

Trop facile ...la pédagogie . C'est un leurre , elle ne s'apprend pas, ou peu, elle s’acquière sur le terrain .Par contre il y a tout un microcosme de pédagogue (inutile) dans l'EN mais qui ont pignon sur rues ....

Oui, enfin pendant l'année de stage, on apprenait quand même plein de trucs et le fait de n'avoir que quelques heures de cours à dispenser, un tuteur, des stages dans tous les sens (où il y avait plein de choses à jeter mais aussi plein à garder), ça aidait. Bref, il y avait une formation et je trouve un peu léger de dire que la pédagogie ne s'apprend pas.

[Allora]

oui la pédagogie ça s'apprend bien sûr mais il faut en plus avoir le caractère pour ..il faut les deux

la pédagocie s'apprend surtout sur le terrain les pédogocuculturels du rectorat sont des utopistes totalement déconnectés des réalités -- et c'est payé faut voir pour débiter des c***ies !

au début de ma carrière j'ai commis des erreurs comme tout le monde mais avec l'expérience ( lycée bourgeois et aussi en ZEP ) on ne me la faisait plus

[LOFOTEN]

Trop facile ...la pédagogie . C'est un leurre , elle ne s'apprend pas, ou peu, elle s’acquière sur le terrain .Par contre il y a tout un microcosme de pédagogue (inutile) dans l'EN mais qui ont pignon sur rues ....

Oui, enfin pendant l'année de stage, on apprenait quand même plein de trucs et le fait de n'avoir que quelques heures de cours à dispenser, un tuteur, des stages dans tous les sens (où il y avait plein de choses à jeter mais aussi plein à garder), ça aidait. Bref, il y avait une formation et je trouve un peu léger de dire que la pédagogie ne s'apprend pas.

La meilleur pédago est celle du terrain . Bien sur il ne faut pas négliger les "cours" en amphi . J'ai eu de très longues discussions avec mes stagiaires critiquant les pédagogues de l'IUFM .....Par contre ils étaient tous partant (plus que le minimum réglementaire) pour observer puis prendre en charge une classe ne serait ce que pour qq heures afin de dérouler leur leçon conçue par eux même et surtout après le debriefing et là les conseils .

Il est vrai que c'était dans un domaine technique.....plus facile que Français, math, physique.

[Egotripist]

Oui, enfin pendant l'année de stage, on apprenait quand même plein de trucs et le fait de n'avoir que quelques heures de cours à dispenser, un tuteur, des stages dans tous les sens (où il y avait plein de choses à jeter mais aussi plein à garder), ça aidait. Bref, il y avait une formation et je trouve un peu léger de dire que la pédagogie ne s'apprend pas.

La meilleur pédago est celle du terrain . Bien sur il ne faut pas négliger les "cours" en amphi . J'ai eu de très longues discussions avec mes stagiaires critiquant les pédagogues de l'IUFM .....Par contre ils étaient tous partant (plus que le minimum réglementaire) pour observer puis prendre en charge une classe ne serait ce que pour qq heures afin de dérouler leur leçon conçue par eux même et surtout après le debriefing et là les conseils

Il est vrai que c'était dans un domaine technique.....plus facile que Français, math, physique.

Si c'est pas de la pédagogie ça alors je sais pas ce que c'est

[Kelenner]

Je rejoins Lofoten, c'est un métier qui s'apprend surtout sur le tas. Une année de formation c'est de toutes façons trop court pour tout apprendre, et ce même si les profs d'IUFM étaient tous compétents ce qui est loin d'être le cas. Bref comme pour tout, on fait des erreurs en débutant, qu'on apprend à gommer progressivement même si je pense qu'il faut toujours se remettre en question si on veut avancer dans ce métier.