Cambadelis et Vichy ...

[Anne32]

Ouais enfin Pétain n'était pas vraiment un gauchiste, et la majorité de ses sous-fifres venaient des rangs de la droite; alors que la gauche était ultra-majoritaire parmi les résistants. Faudrait pas non plus réécrire l'Histoire, d'ailleurs il s'est passé la même chose en 1793, 1871 et à chaque fois que le pays a été en danger. Droite et résistance face à l'ennemi, ça a fait rarement bon ménage.

De toutes façons tout cela est marginal, la majorité des français se sont contentés de continuer à vivre ou à survivre en s'accommodant plus ou moins de la situation.

Et Marcel Cachin??????? qui s'est précipité à Paris en Juin 40 auprès des Allemands pour faire paraître l'Humanité
Ca vous l'occultez

Et Marcel Déat, et Doriot qui venaient du parti socialiste et du parti communiste,
Vous l'occultez

Maintenant, pour la droite soit disant collaborationniste

Le Colonel Rémy
Vous l'occultez

Frenay, les étudiants de droite qui ont manifesté le 11 novembre 1940, à l'arc de triomphe
Vous les occultez

Les généraux
Frère
Verneau
Delestrin
Morts en déportation
En avez vous au moins en entendu parler????????????

Et d'Estienne d'Orve, catholique et royaliste, le premier fusillé de France????????


J'en ai un plein panier à votre disposition

Pour autant je n'oublie pas le sacrifice des gens de gauche tels Pierrre Brossolette et tous les autres

Un peu d'objectivité rendrait vos messages plus crédibles

[PascalL]

Vous ne répondez toujours pas à ma question
Est ce oui ou non, le Front Populaire qui est allé chercher Pétain dans sa retraite
Le reste n''est que littérature et enfumage

je dirais que c'est plutôt votre question qui n'a aucun intérêt!
la France, vaincu, défaite, à terre n'est plus sous gouvernement 'Front populaire' mais sous occupation militaire Allemande.
Aller chercher Pétain n'est pas un problème en soit, car l'homme jouît d'un véritable prestige. Il est perçu (à juste titre) comme le père de la nation, seul capable de rassembler les ruines de notre pays.

La dérive collaborationniste du maréchal est la seul chose qu'on peut reprocher au vielle homme.
et cela n'st pas 'littérature' ni 'enfumage' sauf pour la lie nationaliste et identitaire qui reprendrait bien à leur compte les devises de vichy : travail, famille, patri!

[Anne32]

Vous ne répondez toujours pas à ma question
Est ce oui ou non, le Front Populaire qui est allé chercher Pétain dans sa retraite
Le reste n''est que littérature et enfumage

je dirais que c'est plutôt votre question qui n'a aucun intérêt!
la France, vaincu, défaite, à terre n'est plus sous gouvernement 'Front populaire' mais sous occupation militaire Allemande.
Aller chercher Pétain n'est pas un problème en soit, car l'homme jouît d'un véritable prestige. Il est perçu (à juste titre) comme le père de la nation, seul capable de rassembler les ruines de notre pays.

La dérive collaborationniste du maréchal est la seul chose qu'on peut reprocher au vielle homme.
et cela n'st pas 'littérature' ni 'enfumage' sauf pour la lie nationaliste et identitaire qui reprendrait bien à leur compte les devises de vichy : travail, famille, patri!

Si, ma question a de l'interêt, puisque vous n'y avez toujours pas répondu
Que je sache, les Allemands n'étaient pas à Vichy, ils y sont allés après novembre 1942

D'autre part, j'ai posé une question qui n'a pas eu de réponse
Peut être, puisque vous êtes si calé , vous pourrez y répondre:

Quelle était la filiation politique de Pierre LAVAL ???????????

[Kelenner]

Ouais enfin Pétain n'était pas vraiment un gauchiste, et la majorité de ses sous-fifres venaient des rangs de la droite; alors que la gauche était ultra-majoritaire parmi les résistants. Faudrait pas non plus réécrire l'Histoire, d'ailleurs il s'est passé la même chose en 1793, 1871 et à chaque fois que le pays a été en danger. Droite et résistance face à l'ennemi, ça a fait rarement bon ménage.

De toutes façons tout cela est marginal, la majorité des français se sont contentés de continuer à vivre ou à survivre en s'accommodant plus ou moins de la situation.

Et Marcel Cachin??????? qui s'est précipité à Paris en Juin 40 auprès des Allemands pour faire paraître l'Humanité
Ca vous l'occultez

Et Marcel Déat, et Doriot qui venaient du parti socialiste et du parti communiste,
Vous l'occultez

Maintenant, pour la droite soit disant collaborationniste

Le Colonel Rémy
Vous l'occultez

Frenay, les étudiants de droite qui ont manifesté le 11 novembre 1940, à l'arc de triomphe
Vous les occultez

Les généraux
Frère
Verneau
Delestrin
Morts en déportation
En avez vous au moins en entendu parler????????????

Et d'Estienne d'Orve, catholique et royaliste, le premier fusillé de France????????


J'en ai un plein panier à votre disposition

Pour autant je n'oublie pas le sacrifice des gens de gauche tels Pierrre Brossolette et tous les autres

Un peu d'objectivité rendrait vos messages plus crédibles

Faire des listes de noms n'a pas grand intérêt, je peux facilement sortir un catalogue beaucoup plus long de résistants de gauche et de collabos de droite. Si on veut parler d'une question historique il faut l'aborder dans sa globalité : la résistance était en très grande majorité communiste (même si il y avait des hommes de droite, ce que chacun sait), les collabos venaient majoritairement des rangs de la droite et de l'extrême droite. C'est comme ça, point. De toutes façons on parle de phénomènes marginaux, l'écrasante majorité des français tous bords politiques confondus cherchaient avant tout à bouffer, et à survivre sans trop se compromettre avec l'occupant, mais sans prendre trop de risques également. Là encore, ça semble plutôt humain.

[bister]

Cambadélis ?? … la mafia .. non ?

[LOFOTEN]

Cambadélis ?? … la mafia .. non ?

Si,si c'était le maffieux de la mutuelle des étudiants......entre autre casseroles

[bister]

Et après ils vont juger Bernard Tapie, à qui ils ont piqué tout le pognon parce qu'il voulait entrer en Politique dans leur clan

pas assez méfiant .. le Tapie

[Anne32]

Et Marcel Cachin??????? qui s'est précipité à Paris en Juin 40 auprès des Allemands pour faire paraître l'Humanité
Ca vous l'occultez

Et Marcel Déat, et Doriot qui venaient du parti socialiste et du parti communiste,
Vous l'occultez

Maintenant, pour la droite soit disant collaborationniste

Le Colonel Rémy
Vous l'occultez

Frenay, les étudiants de droite qui ont manifesté le 11 novembre 1940, à l'arc de triomphe
Vous les occultez

Les généraux
Frère
Verneau
Delestrin
Morts en déportation
En avez vous au moins en entendu parler????????????

Et d'Estienne d'Orve, catholique et royaliste, le premier fusillé de France????????


J'en ai un plein panier à votre disposition

Pour autant je n'oublie pas le sacrifice des gens de gauche tels Pierrre Brossolette et tous les autres

Un peu d'objectivité rendrait vos messages plus crédibles

Faire des listes de noms n'a pas grand intérêt, je peux facilement sortir un catalogue beaucoup plus long de résistants de gauche et de collabos de droite. Si on veut parler d'une question historique il faut l'aborder dans sa globalité : la résistance était en très grande majorité communiste (même si il y avait des hommes de droite, ce que chacun sait), les collabos venaient majoritairement des rangs de la droite et de l'extrême droite. C'est comme ça, point. De toutes façons on parle de phénomènes marginaux, l'écrasante majorité des français tous bords politiques confondus cherchaient avant tout à bouffer, et à survivre sans trop se compromettre avec l'occupant, mais sans prendre trop de risques également. Là encore, ça semble plutôt humain.

Vous parlez de globalité, mais visez uniquement les résistants de gauche et les communistes.
Je rappelle le pacte germano soviétique et l'entrée des communistes en résistance seulement après juin 1941
Selon vous et votre manichéisme bien connu, seule la gauche a le monopole du patriotisme
C'est assez hilarant quand on connaît la vraie histoire

[Kelenner]

Je n'ai jamais prétendu que la gauche avait le monopole du patriotisme, même si il faut bien constater qu'à chaque période de crise majeure (hormis 14-18), c'est bel et bien le peuple de "gauche" qui a défendu majoritairement la patrie, quand la droite se vautrait plus généralement dans la collaboration : la 2ème GM est un exemple, mais on peut aussi se rappeler de 1793 ou de 1871 avec les ignobles traîtres versaillais. Bien sûr, rien n'est aussi simple et manichéen.

L'attitude des communistes a été aussi diverse que le sont les individus. La Résistance l'était elle aussi. Mais les communistes y étaient majoritaires, et ont payé le plus lourd tribut (de très loin) en terme de morts. Je ne suis pas communiste et je n'ai donc pas de raison de les défendre particulièrement, c'est simplement un fait historique qu'aucun historien ne conteste. D'autre part il y avait bien entendu des communistes, ainsi que des socialistes, dans la Résistance avant 1941, contre la ligne officielle du PCF.

Bref encore une fois tout ceci est MARGINAL, il y avait à tout casser 1% de résistants en France, à peu près autant de véritables collabos et donc une majorité écrasante de français qui ont composé plus ou moins avec l'occupant en attendant des jours meilleurs. Ces français "lambdas" étaient de gauche, de droite, du centre; et ce sont eux qui représentent le mieux l'attitude générale pendant la guerre, ben mieux que les quelques héros ou traîtres mis en avant au service d'une cause ou d'une autre.

[Anne32]

Je n'ai jamais prétendu que la gauche avait le monopole du patriotisme, même si il faut bien constater qu'à chaque période de crise majeure (hormis 14-18), c'est bel et bien le peuple de "gauche" qui a défendu majoritairement la patrie, quand la droite se vautrait plus généralement dans la collaboration : la 2ème GM est un exemple, mais on peut aussi se rappeler de 1793 ou de 1871 avec les ignobles traîtres versaillais. Bien sûr, rien n'est aussi simple et manichéen.

L'attitude des communistes a été aussi diverse que le sont les individus. La Résistance l'était elle aussi. Mais les communistes y étaient majoritaires, et ont payé le plus lourd tribut (de très loin) en terme de morts. Je ne suis pas communiste et je n'ai donc pas de raison de les défendre particulièrement, c'est simplement un fait historique qu'aucun historien ne conteste. D'autre part il y avait bien entendu des communistes, ainsi que des socialistes, dans la Résistance avant 1941, contre la ligne officielle du PCF.

Bref encore une fois tout ceci est MARGINAL, il y avait à tout casser 1% de résistants en France, à peu près autant de véritables collabos et donc une majorité écrasante de français qui ont composé plus ou moins avec l'occupant en attendant des jours meilleurs. Ces français "lambdas" étaient de gauche, de droite, du centre; et ce sont eux qui représentent le mieux l'attitude générale pendant la guerre, ben mieux que les quelques héros ou traîtres mis en avant au service d'une cause ou d'une autre.

Nous ne serons jamais d'accord, je n'ai pas d'oeillères, et je proteste lorsque vous prétendez que la gauche est des plus patriotes, en gommant soigneusement les faits d'armes et les sacrifices des hommes de droite
Je ne suis pas d'accord non plus lorsque vous prétendez que les communistes étaient majoritaires dans la Resistance
C'est une légende lancée par le parti communiste "le parti des 100.000 fusillés"
Si vous êtes si bien renseigné, vérifiez vos statistiques, et donnez nous des chiffres

Contrairement à vous, j'ai aussi rendu hommage à certains hommes comme Pierre Brossolette, car le patriotisme n'a pas de couleur

[le chimple]

Ce monsieur compare le projet Marine Lepen à Vichy ...

A t il oublié qu'il est le fier disciple d'un homme qui a été decoré par le maitre de cette triste epoque !

Petain qui a decoré mitterrand de l'ordre du franquisme !!

Et de me rememorer la celèbre replique de Ventura :
" les cons ça ose tout , c'est même à ça qu'on les reconnait ""!

je trouve la comparaison assez pertinente!
c'est vrai que la châtelaine de Montrtout à modifier des trucs à sa sauce...
- l'ennemi c'est plus le Juif, mais le musulman...
Elle garde et remet à l'ordre du jour le fameux:
- travail, famille et patrie... dans sa version actualisé: sécurité, résignation et Identité

concernant le 'Franquisme': Système politique de Franco, instauré en 1936 (en Espagne)
(va falloir retourner à l'école....)

Va falloir lire autre chose que Libé !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... Ame_droite

[le chimple]

Cambadélis ?? … la mafia .. non ?

Si,si c'était le maffieux de la mutuelle des étudiants......entre autre casseroles

"""M. Cambadélis, lui, a été reconnu coupable en 2006 dans l'affaire des emplois fictifs de la Mutuelle nationale des étudiants de France (MNEF). Condamné à six mois de prison avec sursis et 20 000 euros d'amende, il avait été rémunéré par la mutuelle proche du PS entre 1991 et 1995, à hauteur de quelque 620 500 francs au titre d'une activité fictive de conseil.

En 2000, le député de Paris avait déjà été condamné à cinq mois de prison avec sursis et 100 000 francs d'amende pour un emploi de complaisance de 1993 à 1995 dans une société gestionnaire de foyers de travailleurs immigrés dirigée par un ancien cadre du Front national. Une affaire d'autant plus embarrassante à l'époque que, quelques années auparavant, le responsable socialiste s'était fait connaître en lançant un "Manifeste contre le FN".

[PascalL]

je trouve la comparaison assez pertinente!
c'est vrai que la châtelaine de Montrtout à modifier des trucs à sa sauce...
- l'ennemi c'est plus le Juif, mais le musulman...
Elle garde et remet à l'ordre du jour le fameux:
- travail, famille et patrie... dans sa version actualisé: sécurité, résignation et Identité

concernant le 'Franquisme': Système politique de Franco, instauré en 1936 (en Espagne)
(va falloir retourner à l'école....)

Va falloir lire autre chose que Libé !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... Ame_droite

Mitterrand reçoit la FRANCISQUE (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_la_Francisque) bougre d'idiot et non le Franquisme...

Il garde un poste à la tête des centres d’entraide et c’est à ce titre qu’il reçoit la Francisque gallique en mars-avril 1943. Cette décoration lui sera reprochée par ses adversaires tout au long sa carrière politique, depuis les communistes (dès 1948) jusqu'aux gaullistes (dès 1954) et la SFIO (dès 1958).

[le chimple]

Va falloir lire autre chose que Libé !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... Ame_droite

Mitterrand reçoit la FRANCISQUE (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_la_Francisque) bougre d'idiot et non le Franquisme...

Il garde un poste à la tête des centres d’entraide et c’est à ce titre qu’il reçoit la Francisque gallique en mars-avril 1943. Cette décoration lui sera reprochée par ses adversaires tout au long sa carrière politique, depuis les communistes (dès 1948) jusqu'aux gaullistes (dès 1954) et la SFIO (dès 1958).

Mes excuses les plus plates !

Mais reconnaissez qu'il y a non seulement quelques ressemblances dans le nom et surtout sur la stratégie politique !

[PascalL]

Mes excuses les plus plates !

Mais reconnaissez qu'il y a non seulement quelques ressemblances dans le nom et surtout sur la stratégie politique !

C'est la 4èm fois qu'on vous le dit... (moi comme d'autres) comprenez un certain... agacement...
cette pirouette-cacahouète entre Mitterrand et le Franquisme fera surement sourire les nostalgiques des dictatures de droite...

je rappelle que ce cher Franco mit en mouvement un programme comparable dans les grandes lignes au FHiane... ( Il s'appuie sur une idéologie conservatrice et nationale-catholique, qui s'incarne dans des institutions autoritaires)