La Gauche confond le réel et l'idéal

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Relax
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

le chimple a écrit :


"""qui ont la confiance du peuple souverain""
C'est une plaisanterie ? Elle est de très mauvais gout !

""Tous les pays comparables au notre subissent le chômage, mais chez nous la pauvreté est mieux combattue""
Vous en connaissez ,vous , un pays comparable en Europe ???
Moi , pas !
La pauvreté est mieux combattue ??
A bon ??
Au detriment de qui ?
La classe moyenne et les PME qui n'arretent pas de faire faïllite !
Que ce gouvernement fasse des economies !
C'est encore pas le cas en augmentant de 8 le nombre de ministres !
Hollande , dehors , et vite !
Quand tu vois qui sont les candidats potentiels, ça donne pas trés envie !

Entre les excités de la gauche radicale, le centre qui ne sait pas ou il a mal, l'ump qui promet l'hyper-austérité et les frontistes qui sont instrumentalisés par poutine, on se dit qu'on est mieux avec ce qu'on a.
:roll:
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Toto75
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Toto75 »

Relax a écrit :

Tu sais, l'électorat de gauche, c'est essentiellement les salariés, les familles, les jeunes, les exclus, et ils sont tous absolument en phase avec les problèmes contemporains.

Les valeurs de gauche sont intemporelles mais les politiques de gauche s'adaptent au système économique mondialisé et au contexte social.
Lorsque le gouvernement crée le droit au mariage pour tous, il est totalement en phase avec son époque, il est même en avance par rapport à certains arriérés.
Oui les jeunes ont voté à gauche mais votent-ils encore à gauche ? J'en doute car leur soucis n'est plus de manifester (pour la Gauche) comme on l'a vu par le passé mais de trouver un travail avant tout. Fini les AG dans les amphithéatres et les manifs d'antant: les jeunes veulent un travail et ne pas perdre leur temps.
Quand au mariage pour tous, cela concerne une petite minorité de personne et je ne crois pas que cela ait une influence sur le vote des français.
Non, la majorité de l'assemblée nationale est à gauche depuis 2012, tu es dans le déni de la réalité.
Peut-être mais c'est devenue plutôt une gauche libérale. La gauche de mai 68 et mai 81 n'existe plus et on ne l'a pas entendu depuis les attentats et les problèmes liés aux clandestins, son thème favori.
La gauche suit les évolutions de la société et s'y adapte tout en gardant ses valeurs.
L'évolution politique de la gauche est continue depuis Jaurés, Blum et Mitterrand.

La capacité d'action est forcément réduite avec la mondialisation et les contraintes financières mais les électeurs de gauche restent attachés aux valeurs de progrès et de justice sociale.

Ça ne changera jamais.
Aucun rapport entre la Gauche de Jaurès, Blum et Mitterrand avec la Gauche de Hollande et Valls. Je n'ai pas vu beaucoup d'avancées sociales voire d'acquis sociaux comme se plaisait à dire Mitterrand.
La gauche est au pouvoir actuellement et son rôle n'est pas de parler mais d'agir.

Interventions militaires en Irak, état d'urgence, réforme constitutionnelle, déchéance de la nationalité, loi sur le renseignement etc.

Les actes et les décisions parlent d'eux-mêmes.
Cette Gauche fait face à des évènements qui la dépasse. Au moins ça me rassure que ce ne soit pas la Gauche des années 81 voire 1990 avec les intellectuels et autres communistes qui n'auraient pas suivi les décisions prises en 2015. Pire elle les auraient combattu comme si c'était des idées de Droite.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

Toto75 a écrit :

Oui les jeunes ont voté à gauche mais votent-ils encore à gauche ?
Au 2eme tour de la présidentielle de 2012, les jeunes ont plus voté Hollande que sarkozy !
Tu m'étonnes ....
;)
J'en doute car leur soucis n'est plus de manifester (pour la Gauche) comme on l'a vu par le passé mais de trouver un travail avant tout. Fini les AG dans les amphithéatres et les manifs d'antant: les jeunes veulent un travail et ne pas perdre leur temps.
Avec les nouvelles technologies, les infos et les débats ne se font font en AG dans les amphis !
C'est terminé tout ça !
Quand au mariage pour tous, cela concerne une petite minorité de personne et je ne crois pas que cela ait une influence sur le vote des français.
On en pense ce qu'on veut, mais c'est admis dans la jeunesse moderne et il n'y a que la gauche pour faire ce genre de réforme sociétale.



Peut-être mais c'est devenue plutôt une gauche libérale. La gauche de mai 68 et mai 81 n'existe plus et on ne l'a pas entendu depuis les attentats et les problèmes liés aux clandestins, son thème favori.
Je dirais plutôt que les thèmes de l'immigration et des clandestins sont bien plus instrumentalisés par la droite ( et l'extrême droite ) que par la gauche.



Aucun rapport entre la Gauche de Jaurès, Blum et Mitterrand avec la Gauche de Hollande et Valls. Je n'ai pas vu beaucoup d'avancées sociales voire d'acquis sociaux comme se plaisait à dire Mitterrand.
La gauche évolue en permanence, ce n'est plus celle de Blum et de Mitterrand, parce que les époques et les contextes sont différents.

On n'a plus besoin d'abolir une 2eme fois la peine de mort par exemple !
:content12




Cette Gauche fait face à des évènements qui la dépasse. Au moins ça me rassure que ce ne soit pas la Gauche des années 81 voire 1990 avec les intellectuels et autres communistes qui n'auraient pas suivi les décisions prises en 2015. Pire elle les auraient combattu comme si c'était des idées de Droite.
L'unité de la nation n'est ni de gauche ni de droite.
Sur les questions qui touchent à notre sécurité, aucun clivage n'est souhaitable, nous sommes tous français face à l'ennemi jihadiste.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Scribe »

Puisque l'on demande l'avis des jeunes, je vais donner le mien : l'un des seuls hommes politiques du PS que je respecte, c'est Lionel Jospin. Très mauvais en communication, il est pourtant intègre et c'est ce qui manque aux personnalités de ce parti et plus largement à la gauche. Après, son bilan, on peut en discuter mais une chose est claire : j'aurais préféré voir un Hollande se faire éliminer par Le Pen le 21 avril 2002 plutôt que lui.

Hollande, Valls, Baylet, Fabius, Cambadélis, Désir... Tous ces gens sont profondément antipathiques et pas toujours propres sur eux. Si on veut lutter contre l'image "tous pourris", largement en vogue chez les jeunes, il faudrait peut-être commencer à renouveler le personnel. Et comme vous pouvez le voir, il n'est pas forcément question d'âge. À droite, je pourrais citer des "jeunes" comme Wauquiez ou Darmanin qui me provoquent la même antipathie (plus particulièrement le premier pour être honnête).
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

Scribe a écrit : Puisque l'on demande l'avis des jeunes, je vais donner le mien :
Qu'est-ce que tu appelles jeune ?

Pour moi un jeune ça va jusqu'à 25 ans quand on est de droite, et 45 ans quand on est de gauche !
;)

l'un des seuls hommes politiques du PS que je respecte, c'est Lionel Jospin.
Il le mérite totalement.


Très mauvais en communication, il est pourtant intègre et c'est ce qui manque aux personnalités de ce parti et plus largement à la gauche. Après, son bilan, on peut en discuter mais une chose est claire : j'aurais préféré voir un Hollande se faire éliminer par Le Pen le 21 avril 2002 plutôt que lui.
On peut le voir comme ça.
Moi je me place au temps T et je me pose la question de savoir s'il vaut mieux avoir Hollande ou sarkozy en 2017, s'il vaut mieux consolider notre modèle social comme le propose Hollande, ou subir une cure de thatchérisme à la sauce ump !

La question se posera un peu en ces termes.


Hollande, Valls, Baylet, Fabius, Cambadélis, Désir... Tous ces gens sont profondément antipathiques et pas toujours propres sur eux. Si on veut lutter contre l'image "tous pourris", largement en vogue chez les jeunes, il faudrait peut-être commencer à renouveler le personnel. Et comme vous pouvez le voir, il n'est pas forcément question d'âge. À droite, je pourrais citer des "jeunes" comme Wauquiez ou Darmanin qui me provoquent la même antipathie (plus particulièrement le premier pour être honnête).
En tant que citoyen et électeur, il faut dépasser les considérations affectives et se déterminer par rapport aux facteurs politiques.

Les choix électoraux reposent sur les projets présentés et sur la capacité du candidat à le mettre en œuvre.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Toto75 »

Relax a écrit :
Au 2eme tour de la présidentielle de 2012, les jeunes ont plus voté Hollande que sarkozy !
Tu m'étonnes ....
;)
Oui mais on est loin de l'emballement des précédentes années.

Avec les nouvelles technologies, les infos et les débats ne se font font en AG dans les amphis !
C'est terminé tout ça !
Normal, un amphi est fait pour étudier, pas pour parler politique. Les jeunes ont compris ça car c'est leur avenir qui est en jeu. D'ailleurs, étonnant qu'on ne les voit plus manifester comme il y a 20 ou 40 ans.

On en pense ce qu'on veut, mais c'est admis dans la jeunesse moderne et il n'y a que la gauche pour faire ce genre de réforme sociétale.
Une réformette pour viser les minorités et rien de plus. Cela n'a rien apporté sur le plan social et n'a rien changé dans la vie des français.
Je dirais plutôt que les thèmes de l'immigration et des clandestins sont bien plus instrumentalisés par la droite ( et l'extrême droite ) que par la gauche.
Vu la situation dramatique des migrants, que peut-on proposer aux migrants (je ne parle pas des réfugiés): qu'il y a du travail pour tous ?
La gauche évolue en permanence, ce n'est plus celle de Blum et de Mitterrand, parce que les époques et les contextes sont différents.

On n'a plus besoin d'abolir une 2eme fois la peine de mort par exemple !
:content12
Si un régime politique se réduisait à la seule abolition de la peine de mort, je trouve ça plutôt court sur le plan historique. Qu'y a-t'il d'autre de vraiment nouveau ? Il est loin l'illusion du socialisme de mai 81


L'unité de la nation n'est ni de gauche ni de droite.
Sur les questions qui touchent à notre sécurité, aucun clivage n'est souhaitable, nous sommes tous français face à l'ennemi jihadiste.
Il n'empêche que l'unité à Gauche est plutôt fissurée par le fait que certaines personnalités sont contre la Déchéance de la nationalité ou la prolongation de l'Etat d'urgence (dont je doute moi-même l'efficacité car depuis peu je vois les "radicalisés" sortir du bois depuis que la tension est retombée).
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Toto75 »

Victor a écrit :
Non Malheureusement cette gauche là comme tu dis, on l'entend encore. Ces représentants osent encore l'ouvrir malgré tout le mal évident que leurs idées ont semé dans notre pays. On entend la duflot critiquer la déchéance de nationalité et la comparer à vichy.
On les entend encore. Ils sont encore là, ils nuisent encore gravement à notre pays.
Je la trouve bien seule la Duflot et peu de monde la suit. Certes il y a Cohn-Bendit c'est vrai mais ces gens là ne sont plus écoutés par le peuple ni la jeunesse étudiante.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

Toto75 a écrit :

Oui mais on est loin de l'emballement des précédentes années.
Y'a un écart significatif entre la gauche et la droite .
C'est plutôt sain pour un pays que sa jeunesse ait confiance dans l'avenir, soit exigeante en termes de justice sociale et de progrès.



Normal, un amphi est fait pour étudier, pas pour parler politique. Les jeunes ont compris ça car c'est leur avenir qui est en jeu. D'ailleurs, étonnant qu'on ne les voit plus manifester comme il y a 20 ou 40 ans.
C'est pas le même contexte.




Une réformette pour viser les minorités et rien de plus. Cela n'a rien apporté sur le plan social et n'a rien changé dans la vie des français.
C'est une avancée vers une société plus juste et ça ne coute pas un kopeck !
Vu la situation dramatique des migrants, que peut-on proposer aux migrants (je ne parle pas des réfugiés): qu'il y a du travail pour tous ?
On leur propose d'abord l'asile lorsqu'ils y ont droit.
Si un régime politique se réduisait à la seule abolition de la peine de mort, je trouve ça plutôt court sur le plan historique. Qu'y a-t'il d'autre de vraiment nouveau ? Il est loin l'illusion du socialisme de mai 81

Les électeurs et les élus de gauche ont muri, Hollande s'est bien gardé de faire des promesses inconsidérées.
Il a dit qu'il fallait s'attendre à devoir faire des efforts pour redresser la France.
le jihadisme c'est tout le contraire des valeurs de gauche, et nous devons le combattre de manière implacable !

La gauche est plurielle par nature et sait se rassembler au 2eme tour d'une présidentielle par tradition républicaine.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par le chimple »

Relax a écrit :

Au 2eme tour de la présidentielle de 2012, les jeunes ont plus voté Hollande que sarkozy !
Tu m'étonnes ....
;)



Avec les nouvelles technologies, les infos et les débats ne se font font en AG dans les amphis !
C'est terminé tout ça !



On en pense ce qu'on veut, mais c'est admis dans la jeunesse moderne et il n'y a que la gauche pour faire ce genre de réforme sociétale.



Je dirais plutôt que les thèmes de l'immigration et des clandestins sont bien plus instrumentalisés par la droite ( et l'extrême droite ) que par la gauche.



La gauche évolue en permanence, ce n'est plus celle de Blum et de Mitterrand, parce que les époques et les contextes sont différents.

On n'a plus besoin d'abolir une 2eme fois la peine de mort par exemple !
:content12




L'unité de la nation n'est ni de gauche ni de droite.
Sur les questions qui touchent à notre sécurité, aucun clivage n'est souhaitable, nous sommes tous français face à l'ennemi jihadiste.
Oui mais ça , c'etait avant !
Les jeunes se tournent vers le FN , ainsi que les ouvriers !
Il suffit de decortiquer les dernières elections !
Comme dans le nord !
Qui va encore voter à gauche ?
Les bobos et les cassos !
Ni les jeunes , ni les ouvriers rentrent dans ces deux categories !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Toto75 »

Relax a écrit :

Y'a un écart significatif entre la gauche et la droite .
C'est plutôt sain pour un pays que sa jeunesse ait confiance dans l'avenir, soit exigeante en termes de justice sociale et de progrès.
L'écart tient au fait que les jeunes demandent plus de sécurité pour leur avenir. Dans ce sens, elle va largement voter à Droite puisque déçue par la Gauche.

C'est pas le même contexte.
Les mentalités ont changé y compris dans les classes populaires (dont celles issues de l'immigration) qui arrivent à faire des études. Cela les a un peu ouvert les yeux pour leur faire comprendre que les choses ne tombent pas du ciel.

C'est une avancée vers une société plus juste et ça ne coute pas un kopeck !
Peut-être mais ça ne chamboulle pas la vie des français puisque ça concerne peu de personnes.
On leur propose d'abord l'asile lorsqu'ils y ont droit.
Et une vie de misère dans un monde nouveau mais ils n'avaient pas le choix.
Les électeurs et les élus de gauche ont muri, Hollande s'est bien gardé de faire des promesses inconsidérées.
Il a dit qu'il fallait s'attendre à devoir faire des efforts pour redresser la France.

le jihadisme c'est tout le contraire des valeurs de gauche, et nous devons le combattre de manière implacable !

La gauche est plurielle par nature et sait se rassembler au 2eme tour d'une présidentielle par tradition républicaine.
Comment la gauche peut-être plurielle quand certaines personnes ont une vision diamétralement opposé en matière de lutte contre le terrorisme ? Qui dit pluriel, dit différents points de vue. Bravo si vous arrivez à vous entendre avec le PC et le FDG qui vous mettrons des bâtons dans les roues à terme. Notamment à cause de Valls et Macron.
Modifié en dernier par Toto75 le 15 février 2016 14:06, modifié 1 fois.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Scribe »

Relax a écrit :

Qu'est-ce que tu appelles jeune ?

Pour moi un jeune ça va jusqu'à 25 ans quand on est de droite, et 45 ans quand on est de gauche !
;)
J'entre dans les deux définitions.
Relax a écrit :Hollande, Valls, Baylet, Fabius, Cambadélis, Désir... Tous ces gens sont profondément antipathiques et pas toujours propres sur eux. Si on veut lutter contre l'image "tous pourris", largement en vogue chez les jeunes, il faudrait peut-être commencer à renouveler le personnel. Et comme vous pouvez le voir, il n'est pas forcément question d'âge. À droite, je pourrais citer des "jeunes" comme Wauquiez ou Darmanin qui me provoquent la même antipathie (plus particulièrement le premier pour être honnête).
En tant que citoyen et électeur, il faut dépasser les considérations affectives et se déterminer par rapport aux facteurs politiques.

Les choix électoraux reposent sur les projets présentés et sur la capacité du candidat à le mettre en œuvre.[/quote]

Je pense tout l'inverse justement. Si je n'apprécie pas ces candidats, ce n'est pas en raison d'un délit de faciès mais parce qu'ils ne m'inspirent pas confiance. Dans la même veine, Sarkozy pourrait présenter mon programme rêvé pour la France, je continuerai à le mépriser car il a perdu toute crédibilité. Il s'est grillé à vie.

On assiste de toute manière à une volatilité de l'électorat. Autrefois, on votait à droite, communiste ou socialiste toute sa vie. Aujourd'hui, on peut migrer d'un bord à l'autre beaucoup plus souvent et les jeunes ne font pas exception à cette règle, bien au contraire. Que la jeunesse soit de droite ou de gauche, là n'est pas le problème. Le problème pour les appareils politiques est de capter ces jeunes sur le long terme, jusqu'au moment où ils ne seront plus jeunes.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Allora »

Scribe a écrit : Le problème pour les appareils politiques est de capter ces jeunes sur le long terme, jusqu'au moment où ils ne seront plus jeunes.
Comme les banques. Fi-dé-li-ser !!
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

Toto75 a écrit :

L'écart tient au fait que les jeunes demandent plus de sécurité pour leur avenir. Dans ce sens, elle va largement voter à Droite puisque déçue par la Gauche.
Les jeunes connaissent la droite, ils l'ont vue à l’œuvre sous l'ère du président bling-bling qui a instauré le bouclier fiscal et réduit le nombre d'enseignants, de policiers, de juges, d'infirmières avec le non-remplacement bête et méchant d'un fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite.

Ce n'est pas pas comme ça qu'on crée les conditions de plus de sécurité pour leur avenir !

Pour que notre jeunesse soit fondée à avoir confiance dans l'avenir de la France, il faut un état fort avec une volonté d'agir, de stimuler, d'encourager les initiatives, d'investir dans des infrastructures modernes, bref un état qui fait son boulot !




Les mentalités ont changé y compris dans les classes populaires (dont celles issues de l'immigration) qui arrivent à faire des études. Cela les a un peu ouvert les yeux pour leur faire comprendre que les choses ne tombent pas du ciel.
Il n'y a que les héritiers et les actionnaires qui peuvent imaginer que les choses tombent du ciel sans avoir à bosser.
:roll:



Peut-être mais ça ne chamboulle pas la vie des français puisque ça concerne peu de personnes.
Alors pourquoi tant de manifs pour tous si c'est peanuts ?




Et une vie de misère dans un monde nouveau mais ils n'avaient pas le choix.
La misère en France vaut bien toutes les horreurs de daesh et de bachar !




Comment la gauche peut-être plurielle quand certaines personnes ont une vision diamétralement opposé en matière de lutte contre le terrorisme ?
Toute la gauche est favorable à la lutte contre le terrorisme.
Il n'y a pas débat sur ce point.
Qui dit pluriel, dit différents points de vue. Bravo si vous arrivez à vous entendre avec le PC et le FDG qui vous mettrons des bâtons dans les roues à terme. Notamment à cause de Valls et Macron.
Ça a déjà commencé et ça fait partie de la routine politicienne, ça n'a aucune importance.

La gauche sait se rassembler lorsqu’il s'agit de faire barrage à la droite et à l'extrême droite.
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

Scribe a écrit :

J'entre dans les deux définitions.
:mdr3:

Ah oui, quand même ....
;)



Je pense tout l'inverse justement. Si je n'apprécie pas ces candidats, ce n'est pas en raison d'un délit de faciès mais parce qu'ils ne m'inspirent pas confiance. Dans la même veine, Sarkozy pourrait présenter mon programme rêvé pour la France, je continuerai à le mépriser car il a perdu toute crédibilité. Il s'est grillé à vie..
Tu es dans une démarche affective, en fait on sait toujours que le candidat ne réalisera pas tout son programme, c'est parfois impossible.

En fait un bon candidat ne te promettra pas la lune avec effet immédiat et sans effort !
Il saura te présenter un effort, une démarche et un résultat attendu.
Un projet politique ne doit pas présenter que des objectifs, il doit aussi préciser les moyens pour y parvenir.

Et c'est dans l'analyse comparative des objectifs et des efforts demandés qu'on voit si on peut avoir confiance ou pas ....

Il ne faut pas être trop naïf en politique.
On assiste de toute manière à une volatilité de l'électorat. Autrefois, on votait à droite, communiste ou socialiste toute sa vie. Aujourd'hui, on peut migrer d'un bord à l'autre beaucoup plus souvent et les jeunes ne font pas exception à cette règle, bien au contraire.
Non, la France est traversée par des familles politiques stables dans le temps et qui alternent aux responsabilités.
Une grande partie des électeurs votent systématiquement soit à gauche soit à droite, et moins de 10% alternent et font la décision.
Que la jeunesse soit de droite ou de gauche, là n'est pas le problème. Le problème pour les appareils politiques est de capter ces jeunes sur le long terme, jusqu'au moment où ils ne seront plus jeunes.
Il faudrait déjà que les jeunes fassent savoir ce qu'ils veulent.
Mais bon, tout le monde a été jeune et ce qu'on veut tous c'est des filles et du fric !
:cool:

Je pense pas que ça change beaucoup au cours des générations ....

Aprés, avec le temps les besoins évoluent vers la sécurité, le confort, la santé ....
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Re: La Gauche confond le réel et l'idéal

Message par Relax »

le chimple a écrit :

Oui mais ça , c'etait avant !
Les jeunes se tournent vers le FN , ainsi que les ouvriers !
Il suffit de decortiquer les dernières elections !
Comme dans le nord !
Qui va encore voter à gauche ?
Les bobos et les cassos !
Ni les jeunes , ni les ouvriers rentrent dans ces deux categories !
Si tu veux savoir qui vote à gauche, tu peux éventuellement te renseigner dans une des 5 régions présidées par la gauche et j'en profite pour te rappeler que le fn n'a pas été foutu de gagner la moindre région, ni le moindre département d'ailleurs !

Le fn est un parti purement protestataire mais il n'a pas vocation à exercer des responsabilités.
Le corps électoral instrumentalise le fn pour exprimer sa colère mais pas au point de lui confier des responsabilités politiques sérieuses.
Le fn est un idiot bien utile qui arrange tout le monde ... sauf la droite !
;)
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