D'où vient le racisme?

[Hdelapampa]

Il y a eu des exactions, du travail forcé, de la discrimination dans le système colonial français. Je ne le nie pas.

Mais il ne faut pas le dire, car c'est nuire à la grandeur de la France.

Je demande que l'on regarde objectivement les choses et non avec cette vision idéologique malsaine que tu promeus.

Je cherche seulement à dire d'où vient le racisme.
Certains cherchent, eux, à interdire toute réflexion, en faisant du terrorisme intellectuel.
Ils nous disent que le racisme est en chacun de nous...et parlent d'autoflagellation.
Alors on se sent coupable...et on ne fait rien.

Et que penses-tu des ex-colonies russes de l'ex-URSS ? et les pays de l'Est ? Avaient-ils droit eux aussi de quitter le giron de l'ogre russe ?

La même chose.
Le socialisme ne s'impose pas , pas plus que la "civilisation".
Je suis trotskiste, pas stalinien.
Un peu avant l'âge où j'aurais pu entrer au PCF, il y a eu l'intervention en Tchéquoslovaquie.
L'effet sur moi a été radical.
Je n'ai jamais adhéré ni même sympathisé avec le PCF (ni d'ailleurs le PS)
Avec certains de ses militants, c'est autre chose.

Ce que je condamne c'est cette fixation malsaine que tu fais sur cette période de l'histoire.
La France a été à une époque la seconde puissance mondiale, derrière l'Angleterre et ceci grâce à ses colonies.
Il y avait une compétition féroce entre les différents pays européens pour acquérir les plus grands territoires possibles.
Si on ne replace pas la colonisation dans son contexte historique, on tombe alors dans ta vision moralisatrice à deux balles.
Ce que tu fais n'est pas un travail historique correct car tu replaces pas les faits historiques dans le contexte de l'époque.
C'est comme si on jugeait l’écartèlement de Ravaillac comme un traitement inhumain, alors qu'à l'époque il n'a pas dû choquer grand monde, vu que c'était le supplice réservé au régicide.
Franchement je trouve que tous ces débats sur les ex-colonies françaises sont parfaitement datés.
C'est aux historiens des ex-colonies à bosser et à faire la lumière sur tous les aspects méconnus ou mal-connus.
C'est d'abord à eux à tirer les bilans de cette période de leur histoire.

de toutes les manières, on ne peut pas expliquer le racisme comme une conséquence du colonialisme.
Comme l'a bien précisé Kelenner, le racisme a facilité le colonialisme mais n'en est pas une conséquence.

Aucun rapport avec le sujet.
L'intitulé est "d'où vient le racisme"?
Il implique donc un retour en arrière.
Le mien va moins loin que vous.

Et vous oubliez une chose.
Peut-être que personne n'a rien trouvé de mal à voir Ravaillac (qui avait commis un crime) mis à mort de façon si cruelle.
Mais le colonialisme et l'esclavagisme se sont poursuivis APRES 1789.

Alors:

1) La république a foulé et traîné dans la boue et dans le sang ses principes fondateurs "universels".
C'est pire que de siffler la Marseillaise ou de brûler le Drapeau BBR.

2) A chaque fois, il y a eu des oppositions individuelles ou collectives. Le colonialisme est donc un choix .
J'observe d'ailleurs que d'autres pays ne l'ont pas fait et sont parfois montré en exemple...sur d'autres sujets.

3) Que les peuples colonisés n'avaient commis aucun crime, à la différence de Ravaillac.

4) Que mon intention est de combattre le racisme ACTUEL en montrant la poussière sous le tapis.
Le racisme, c'est sale. Il est grand temps de "faire le ménage".

[Kelenner]

Mais bien sur !
Il faut être aveuglé idéologiquement pour ne pas voir que le colonialisme a eu aussi des retombées positives. Tout n'est pas négatif dans le colonialisme.
Le colonialisme a apporté des écoles, des infrastructures, des dispensaires, toute une organisation administrative.
Il a permis le développement de la francophonie à travers le monde. Nous partageons aujourd'hui le français et une culture commune avec tout un tas de pays dans le monde entier.
C'est comme si on disait que l'invasion de la Gaule par les romains n'avait eu que des retombées négatives !
C'est aussi délirant !
Les romains ont apporté aux gaulois, l'écriture (!), la construction de routes, de bâtiment en pierres, toute une organisation administrative, ...
Vous avez vraiment une vision erronée de l'histoire, erronée car totalement au service d'une idéologie mortifère.
Mais l'empire romain ne pouvait durer éternellement, car les peuples ont droit à leur liberté.
Tout comme l'empire français ne pouvait durer éternellement, car les ex-colonies avaient de plein droit accès à leur indépendance.

Autant je suis d'accord pour ne pas juger les actions du passé avec nos références morales actuelles; autant ce genre de justification a posteriori me semble tout aussi malsaine et dangereuse.

Le colonialisme est une chose abjecte, par nature on ne peut pas parler de son "rôle positif", c'est tout simplement ignoble. Oui, effectivement, comme à chaque fois que des civilisations entrent en contact il y a des "effets collatéraux" qui peuvent être plus ou moins bénéfiques. Je garderais juste la francophonie pour ma part, parce que le coup des routes et des écoles, faut quand même pas déconner, ils y seraient venus sans nous hein. Sans compter que ça leur était pas franchement destiné... Mais tout ceci n'a rien à voir avec le colonialisme. Ce sont simplement les effets secondaires d'une mise en contact brutale, violente et injuste de populations différentes.

Maintenant, imagine deux secondes qu'en tant que français tu sois immigré en Allemagne depuis deux générations, et qu'un beau jour le Bundestag souhaite passer un loi vantant les "mérites" de l'Occupation nazie en France au prétexte qu'il y avait des jolis panneaux bilingues, que les rues étaient bien balayées et qu'on était quand même moins emmerdés par tous ces juifs. Je pense (en tout cas ce serait ma réaction) que tu prendrais cela pour une provocation grossière, encore plus si tu avais dû subir en personne les affres de la présence allemande pendant la guerre. C'est sans doute exactement ce que bon nombre d'algériens (dont certains ont subi le colonialisme, ne l'oublions pas) et leurs descendants ont dû ressentir en voyant le Parlement tenter de faire passer une telle loi. Tu ne peux pas ignorer l'impact catastrophique que ce genre d'initiative honteuse (sans compter que l'Histoire décrétée par l'Assemblée est une aberration totale) peut avoir sur des gens qui ont vécu cette période et qui en ont souffert.

La seule attitude digne d'un grand pays comme la France est de reconnaître avec lucidité sa responsabilité, sans chercher à embellir le tableau ni à cacher sous le tapis tous les crimes commis. Pas de repentance ni d'excuses non plus, ce qui ne rimerait à rien, ce qui est fait est fait et l'Histoire n'a pas à être jugée. Un constat simple, lucide : le colonialisme était un système indéfendable, basé sur une conception raciste du monde et sur l'exploitation d'un peuple par un autre auto-proclamé "supérieur". Point final, baissez les rideaux. Je pense que la France en sortirait grandie, et contribuerait sans doute à apaiser ses relations avec des pays -notamment l'Algérie- et ses ressortissants qui lui reprochent non sans raison son attitude pour le moins ambigüe, voire presque négationniste, sur le sujet. Prendre exemple sur ce qu'a fait l'Allemagne après la guerre, qui a assumé ses responsabilités sans se flageller outre mesure; plutôt que sur la Turquie qui nie toujours farouchement ses crimes contre toutes les évidences. Hélas, jusqu'à aujourd'hui la France, sous l'impulsion sans doute du nocif et très influent lobby pied-noir, a clairement choisie la deuxième option.

[Hdelapampa]

Tu l'as dit mieux que moi.
Chapeau bas...

[Anne32]

Pour en revenir une dernière fois sur Germaine Tillon

Personne n'a le droit de se l'approprier

Jean Daniel, que l'on ne peut accuser d'amour pour les pieds noir, ni d'être un suppôt de l'OAS a évoqué Germaine Tillon en termes mesurés et justes

J'en donne ici quelques extraits parus dans Bibliobs

"Il fallait retenir de la France ce qu'elle a de meilleur, en l'occurrence, de procurer une égalité et une prospérité économiques
C'est une position qui sera traitée de "néocolonialisme", ce qui aurait été parfaitement justifié, si elle n'avait été aussi celle des colonisés"

"Les resistants Algériens, en 1957 ont décidé du recours à la terreur la plus aveugle.Ils n'ont pas tous été d'accord pour le faire, mais les deux principaux responsables de cette terreur demandent à rencontrer Germaine Tillon.Celle ci accepte sans savoir pourquoi et est reçue par Yacef Saâdi et Ali la Pointe.Dans la conversation, il est surtout question de terrorisme.Germaine Tillon dit à ses hôtes qu'ils sont tout simplement des "assassins".Le sang des civils innocents ne doit pas couler"

"La guerre se poursuit et Germaine Tillon croit pouvoir assurer que la majorité des Algériens musulmans qui rejoignent les troupes Françaises le font pour fuir les menaces de massacres venant du FLN.Elle découvre une guerre civile qui déchire les insurgés entre eux."

"Une question ne se posera jamais pour elle "Elle ne saurait être du côté des poseurs de bombes ni même des porteurs de valises.Elle refuse de servir une autre cause que celle de l'arrêt des combats et de la négociation politique "

"Elle a condamné une fois pour toutes le colonialisme mais sans exclure de al justice et de la compassion les héritiers de la colonisation"

"Germaine Tillon ne pouvait se souscrire à l'exigence de repentance formulée par le Président de la République Algérienne.
La construction d'un avenir de complémentarité s'accorde mal d'un ressassement du passé et de ses mutilations historiques"

JUSTES OU ERRONÉES, LES POSITIONS DE GERMAINE TILLON NE SONT RÉCUPÉRABLES PAR PERSONNE

[Stounk]

Kelenner

[Hdelapampa]

Pour en revenir une dernière fois sur Germaine Tillon

Personne n'a le droit de se l'approprier

Jean Daniel, que l'on ne peut accuser d'amour pour les pieds noir, ni d'être un suppôt de l'OAS a évoqué Germaine Tillon en termes mesurés et justes

J'en donne ici quelques extraits parus dans Bibliobs

"Il fallait retenir de la France ce qu'elle a de meilleur, en l'occurrence, de procurer une égalité et une prospérité économiques
C'est une position qui sera traitée de "néocolonialisme", ce qui aurait été parfaitement justifié, si elle n'avait été aussi celle des colonisés"

"Les resistants Algériens, en 1957 ont décidé du recours à la terreur la plus aveugle.Ils n'ont pas tous été d'accord pour le faire, mais les deux principaux responsables de cette terreur demandent à rencontrer Germaine Tillon.Celle ci accepte sans savoir pourquoi et est reçue par Yacef Saâdi et Ali la Pointe.Dans la conversation, il est surtout question de terrorisme.Germaine Tillon dit à ses hôtes qu'ils sont tout simplement des "assassins".Le sang des civils innocents ne doit pas couler"

"La guerre se poursuit et Germaine Tillon croit pouvoir assurer que la majorité des Algériens musulmans qui rejoignent les troupes Françaises le font pour fuir les menaces de massacres venant du FLN.Elle découvre une guerre civile qui déchire les insurgés entre eux."

"Une question ne se posera jamais pour elle "Elle ne saurait être du côté des poseurs de bombes ni même des porteurs de valises.Elle refuse de servir une autre cause que celle de l'arrêt des combats et de la négociation politique "

"Elle a condamné une fois pour toutes le colonialisme mais sans exclure de al justice et de la compassion les héritiers de la colonisation"

"Germaine Tillon ne pouvait se souscrire à l'exigence de repentance formulée par le Président de la République Algérienne.
La construction d'un avenir de complémentarité s'accorde mal d'un ressassement du passé et de ses mutilations historiques"

JUSTES OU ERRONÉES, LES POSITIONS DE GERMAINE TILLON NE SONT RÉCUPÉRABLES PAR PERSONNE

Surtout par vous qui avez parlé de clochardisation APRES la victoire du FLN.
C'est un mensonge, une manipulation sans scrupule pour laquelle vous n'avez pas présenté d'excuses, prise la main dans le sac.

[Hdelapampa]

La Controverse de Valladolid.
Rassurez-vous, les dialogues sont en Français.

[Anne32]

Surtout par vous qui avez parlé de clochardisation APRES la victoire du FLN.
C'est un mensonge, une manipulation sans scrupule pour laquelle vous n'avez pas présenté d'excuses, prise la main dans le sac.

Je n'ai aucune excuse à présenter, l'avez vous fait, quand vous manipulez l'histoire à votre gré?
La preuve en est, l'analyse de Jean Daniel sur la position de Germaine Tillon, n'est pas du tout ce que vous tentez de démontrer
Chaque fois que vous exposerez des évènements à votre sauce ultra gauchiste et anti française, je vous répondrai
Nous sommes encore en démocratie, heureusement que votre groupuscule n'est pas au pouvoir.
Les Français ne sont pas des idiots et ont trop vu ce qui se passe dans les pays totalitaires
Vos 2% d'électeurs devraient vous ramener à un peu plus de modestie, si tant est que vous connaissez ce mot

Ca vous va comme ça??

[Kelenner]

Vos 2% d'électeurs devraient vous ramener à un peu plus de modestie, si tant est que vous connaissez ce mot

Ca correspond à peu près au pourcentage de français qui soutenaient la colonisation en 1962, ça vous fera au moins un point commun.

[Galaxi]

La comparaison avec l'oeuf et la poule ne tient pas.
On ne connait pas la date de naissance de la 1 ère poule, même avec une marge d'erreur.
Alors que le racisme est daté, lui.
Mais bon, il est évident qu'ensuite, c'est bien ainsi que les choses se passent. Le racisme entretient le colonialisme et le colonialisme entretient le racisme.
Il y a bien un lien étroit entre les deux.
Avec l'oeuf, on fait une omelette et avec la poule, une poule au pot?

.

Ah bon, on peut dater le racisme ?

[Galaxi]

Autant je suis d'accord pour ne pas juger les actions du passé avec nos références morales actuelles; autant ce genre de justification a posteriori me semble tout aussi malsaine et dangereuse.

Le colonialisme est une chose abjecte, par nature on ne peut pas parler de son "rôle positif", c'est tout simplement ignoble. Oui, effectivement, comme à chaque fois que des civilisations entrent en contact il y a des "effets collatéraux" qui peuvent être plus ou moins bénéfiques. Je garderais juste la francophonie pour ma part, parce que le coup des routes et des écoles, faut quand même pas déconner, ils y seraient venus sans nous hein. Sans compter que ça leur était pas franchement destiné... Mais tout ceci n'a rien à voir avec le colonialisme. Ce sont simplement les effets secondaires d'une mise en contact brutale, violente et injuste de populations différentes.

Maintenant, imagine deux secondes qu'en tant que français tu sois immigré en Allemagne depuis deux générations, et qu'un beau jour le Bundestag souhaite passer un loi vantant les "mérites" de l'Occupation nazie en France au prétexte qu'il y avait des jolis panneaux bilingues, que les rues étaient bien balayées et qu'on était quand même moins emmerdés par tous ces juifs. Je pense (en tout cas ce serait ma réaction) que tu prendrais cela pour une provocation grossière, encore plus si tu avais dû subir en personne les affres de la présence allemande pendant la guerre. C'est sans doute exactement ce que bon nombre d'algériens (dont certains ont subi le colonialisme, ne l'oublions pas) et leurs descendants ont dû ressentir en voyant le Parlement tenter de faire passer une telle loi. Tu ne peux pas ignorer l'impact catastrophique que ce genre d'initiative honteuse (sans compter que l'Histoire décrétée par l'Assemblée est une aberration totale) peut avoir sur des gens qui ont vécu cette période et qui en ont souffert.

La seule attitude digne d'un grand pays comme la France est de reconnaître avec lucidité sa responsabilité, sans chercher à embellir le tableau ni à cacher sous le tapis tous les crimes commis. Pas de repentance ni d'excuses non plus, ce qui ne rimerait à rien, ce qui est fait est fait et l'Histoire n'a pas à être jugée. Un constat simple, lucide : le colonialisme était un système indéfendable, basé sur une conception raciste du monde et sur l'exploitation d'un peuple par un autre auto-proclamé "supérieur". Point final, baissez les rideaux. Je pense que la France en sortirait grandie, et contribuerait sans doute à apaiser ses relations avec des pays -notamment l'Algérie- et ses ressortissants qui lui reprochent non sans raison son attitude pour le moins ambigüe, voire presque négationniste, sur le sujet. Prendre exemple sur ce qu'a fait l'Allemagne après la guerre, qui a assumé ses responsabilités sans se flageller outre mesure; plutôt que sur la Turquie qui nie toujours farouchement ses crimes contre toutes les évidences. Hélas, jusqu'à aujourd'hui la France, sous l'impulsion sans doute du nocif et très influent lobby pied-noir, a clairement choisie la deuxième option.

Je voudrais quand même demander une chose à tous ces gens qui décrivent le colonialisme comme une chose abjecte : pourquoi tous ces gens du sud émigrent-ils vers l'Europe si le colonialisme était une chose aussi néfaste ? La guerre ? tous les migrants ne viennent pas de pays en guerre (marocains, algériens, turcs, congolais ...) pourquoi fuient-ils leur pays ?
Mon beau-frère du Congo Brazza le dit : il faut que les colons reviennent, son pays part en miettes !

[Stounk]

Je voudrais quand même demander une chose à tous ces gens qui décrivent le colonialisme comme une chose abjecte : pourquoi tous ces gens du sud émigrent-ils vers l'Europe si le colonialisme était une chose aussi néfaste ? La guerre ? tous les migrants ne viennent pas de pays en guerre (marocains, algériens, turcs, congolais ...) pourquoi fuient-ils leur pays ?
Mon beau-frère du Congo Brazza le dit : il faut que les colons reviennent, son pays part en miettes !

Au hasard, je dirais pour essayer de trouver un boulot qui sera dix fois mieux payé que chez eux, l'éducation, santé, etc, gratos. Ca fait déjà deux raisons suffisantes, non?

[Anne32]

Au hasard, je dirais pour essayer de trouver un boulot qui sera dix fois mieux payé que chez eux, l'éducation, santé, etc, gratos. Ca fait déjà deux raisons suffisantes, non?

Et que croyez vous que nous faisions en Algérie???????
S'ils viennent en France, et ce, depuis Juillet 1962, c'est qu'ils espèrent retrouver ce que nous tentions d'établir là bas
C'est bien la preuve que les Kolons n'étaient pas les êtres abjects que les ultra gauchistes de ce forum tentent de faire croire
Il me semble bien que sur cette terre de France, les profiteurs, et même la gauche caviar, profitent sans vergogne de la faiblesse et de la précarité de certains.Vous les appelez comment????????

Non, il est très bien porté de se boucher le nez et de condamner des évènements qui se passaient il y a plus de 50 ans, alors que ces censeurs n'étaient même pas nés.
Ah ces bobos, cocos, gauchos, donneurs de leçons……..
Ils pratiquent l'anathème et l'injure, contre ceux qui refusent la pensée unique

[Anne32]

Ca correspond à peu près au pourcentage de français qui soutenaient la colonisation en 1962, ça vous fera au moins un point commun.

Décidément, pour un homme de gauche, qui prône la générosité, la compréhension, le partage,l'apaisement, vous êtes toujours là pour en rajouter une couche.C'est votre obsession.
Alors je vous rendrai coup pour coup, au nom de tous les miens
Je ne suis pas loin de croire qu'un jour vous ayez reçu un coup de pied au cul d'un pied noir, et ça vous est monté au cerveau

[Anne32]

Comment les médias ou certains pseudo peuvent transformer l'Histoire

Uniquement réservé à ceux qui ont encore le sens de l'humour


Une vraie description du métier de journaliste.


> > > > > > Un Para se promène au zoo de Vincennes, lorsque tout à coup il aperçoit une petite fillequi est un peu trop proche de la cage du gros lion d'Afrique. Soudain le lion attrape la robe de la petite et la ramène vers lui afin d'en faire une bouchée… tout ceci sous les yeux des parents qui hurlent de désespoir.
> > > > >
> > > > > > > Le Para sans hésiter une seconde se rue sur le lion et lui assène un terrible coup de poing sur le museau, le lion recule en lâchant prise et se frotte le museau en grognant, pendant que le Para revient avec la petite vers ses parents qui pleurent de joie et n'arrêtent pas de le remercier
> > > > > > >
> > > > > > > Un reporter a tout vu et s'approche du Para : "Monsieur vous venez d’avoir un geste extrêmement courageux, je n'ai jamais vu un hommefaire un tel geste depuis 40 ans que je fais ce métier
> > > > > > >
> > > > > > > Le Para répond " Mais Monsieur je n'ai rien fait d'extraordinaire !... Le lion était en cage, et j'ai vu le danger que courrait la petite.
> > > > >
> > > > > > Le reporter répond : 'Monsieur je vous garantis que ceci ne passera pas inaperçu, je suis journaliste, et demain vous serez en première page.... dites-moi de quelle région êtes-vous originaire, êtes-vous PS ou UMP ?
> > > > >
> > > > > > Le Para répond, je suis fils de Pieds Noirs et j'ai voté Le Pen. Le journaliste s'en va...
> > > > > > >
> > > > > > > Le lendemain le Para achète Le Monde afin de lire la première page et voir si son geste de la veille y est mentionné... il lit alors :
> > > > > > >
> > > > > > > UN PIED NOIR DU FRONT NATIONAL ATTAQUE UN IMMIGRANT AFRICAIN ET LUI VOLE SON REPAS .... .
> > > > > > >
> > > > > > > Et c'est comme ça que les médias vous transmettent les nouvelles aujourd'hui....