Croissance et salaires

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Hdelapampa
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Croissance et salaires

Message par Hdelapampa »

http://alternatives-economiques.fr/blog ... raphiques/
Sur ce graphique, le 3 ème, on voit comment le PIB (c'est la plus value, la "valeur ajoutée créée par le travail des feignasses) même rapportée au nombre d'habitants (non actifs, chômeurs...et fonctionnaires? :D ) CROIT plus vite que les salaires et les minima sociaux.
QUESTION: où va l'argent?
Même en période de chômage et de croissance faible, la répartition des richesses maintiendrait-elle de quoi faire de la France le pays où les entreprises et LES BANQUES distribuent le plus aux actionnaires?
Ils se plaignent car ils n'ont pas encore assez et utilisent le chômage comme instrument du chantage, en comparant la situation TRAVESTIE en France avec celle du RU et l'Allemagne.
Explications données; trop de protection sociale, trop de fonctionnaires, minima sociaux trop élevés, salaires trop élevés.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
evariste
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Re: Croissance et salaires

Message par evariste »

vous oubliez trop d'impôts dont on arrive plus à contrôler les dépenses , on ne regarde plus ce que les gens gagnent on augmente sans cesse les impôts ça devient impossible faudra faire quelque chose !
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sihanouk
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Re: Croissance et salaires

Message par sihanouk »

Dans la société où j'ai sué pendant 21 ans, il n'y a plus de primes sur les bénéfices. Les bénéfices partent avant le Bilan à l'Etranger. :XD:

Une facture mensuelle de redevance de la Holding à la société bénéficiaire.
La Sagesse n'est pas de ce monde.
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Victor
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Re: Croissance et salaires

Message par Victor »

Pas une fois vous vous demandez pourquoi ce gouvernement a fait le CICE ?
J'entends la réponse d'ici: "Pour faire plaisir au MEDEF !"
Mais bon Dieu, le Medef ne vote pas ! Les patrons représentent un poids électoral négligeable.
or que cherche tout politique, c'est bien d'être élu et réélu. :siffle:
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Croissance et salaires

Message par Kelenner »

Victor a écrit : Pas une fois vous vous demandez pourquoi ce gouvernement a fait le CICE ?
J'entends la réponse d'ici: "Pour faire plaisir au MEDEF !"
Mais bon Dieu, le Medef ne vote pas ! Les patrons représentent un poids électoral négligeable.
or que cherche tout politique, c'est bien d'être élu et réélu. :siffle:
Même pas, à mon avis. Bon, il doit bien y avoir une part de "copinage" et de renvoi d'ascenseur dans ce genre de mesures (après tout, ces gens-là font tous partie du même sérail), mais je crois surtout que ces politicards sont tellement endoctrinés par la pensée unique libérale de mes burnes qu'ils PENSENT sincèrement qu'ils prennent les bonnes mesures !! Je sais, ça paraît insensé quand on voit le résultat lamentable de toute cette guignolade depuis 30 ans partout sur la planète, mais ils ne réfléchissent plus, ils sont dans une logique sectaire.
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Victor
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Re: Croissance et salaires

Message par Victor »

Le gouvernement a fait le CICE parce que tout simplement, compte tenu du contexte français, (perte de compétitivité de notre économie), c'est le type de politique à mener.
Par contre le problème du CICE c'est:
1 - une usine à gaz, donc manque d'efficacité.
2 - montant trop faible, le CICE c'est 40 milliards de crédit d'impôts alors qu'il faudrait 100 milliards de réduction de charge patronale pour remettre les entreprises françaises au minimum à égalité avec leurs concurrentes européennes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Croissance et salaires

Message par crepenutella »

Oui tout les analystes le constatent depuis un certain moment, aujourd'hui les salaires participent de moins en moins à la richesse du pays. En effet, c'est le capital qui génère le plus de richesse; la raison c'est que les entreprises gagnent énormément d'argent en ayant besoin de moins en moins de salariés qui sont eux-même de plus en plus productifs de par leur haut niveau de compétences. Bien sur il reste la masse des "petits" salariés et ouvriers non qualifiés qui rapporte que dalle et qui travaillent dans des entreprises surtaxés et en train de crever. En effet, le problème c'est que les charges patronales sont énormes, le cout du travail est énorme alors que ce n'est pas ce qui pèse le plus dans notre économie. Hors le gouvernement refuse pour l'instant de comprendre que ce n'est pas le travail qu'il faut taxer mais bien le capital.

Pour faire simple, tant que l'on continuera à taxer à fond le travail d'un employé de base et que l'on refusera de taxer ces putain de robots (au sens large, il s'agit aussi des programmes d'exploitations, des machines ect ect ect), de systèmes informatiques d'automatisation de la production (qui sont très utiles là n'est pas la question) et bien on ne s'en sortira pas. Oui il y a de moins en moins d'employé, oui la France s'enrichit toujours plus et oui la classe moyenne morfle!!!! Mais Pourquoi????? Et bien parce qu'elle ne produit plus la richesse voila tout. Sauf que le système productif actuel à toujours besoin d'elle pour consommer, bosser dans les services, notamment la santé, l'éducation (qui permet de former l'élite réellement productive).
Conséquence, il faut taxer le capital et les robots pour redistribuer aux peuple consommateur, qui, bien évidemment, n'a pas toujours les moyens intellectuels d'être productif dans une société ultra complexe.

En taxe, à votre avis, combien coute une machine outil à l'heure? Combien coute un employé?
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Kelenner
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Re: Croissance et salaires

Message par Kelenner »

Victor a écrit : Le gouvernement a fait le CICE parce que tout simplement, compte tenu du contexte français, (perte de compétitivité de notre économie), c'est le type de politique à mener.
Par contre le problème du CICE c'est:
1 - une usine à gaz, donc manque d'efficacité.
2 - montant trop faible, le CICE c'est 40 milliards de crédit d'impôts alors qu'il faudrait 100 milliards de réduction de charge patronale pour remettre les entreprises françaises au minimum à égalité avec leurs concurrentes européennes.
Oui, c'est exactement ce qu'on nous rabâche depuis 30 ans, 40 milliards c'est vrai que c'est vraiment trop peu pour créer ne serait-ce que quelques dizaines de milliers d'emplois (on n'ose même plus évoquer les millions promis par le patronat), non, il en faut 100, et puis pourquoi pas 500, 1000, allez 5000 milliards, peut-être que là on arrivera bien à faire un truc ou deux...

Cette politique ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera jamais parce qu'elle est INEPTE, tout simplement. Une entreprise embauche parce qu'on a des besoins en personnel pour honorer ses commandes, pas parce qu'elle payera moins de charges, c'est prendre les choses complètement à l'envers (et les gens pour des cons) de "raisonner" ainsi... Sans compter que tout cet argent qu'on offre (sans même d'obligation de contrepartie, c'est qui est le comble du scandale), il faut bien le compenser ailleurs, par des coupes de plus en plus sombres dans les budgets publics, mettant en marche un engrenage infernal qui ne peut que nous conduire à la ruine. La Grèce est un excellent exemple en accéléré de ce qui va nous arriver si on persévère dans cette voie funeste.
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Victor
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Re: Croissance et salaires

Message par Victor »

Kelenner a écrit :

Oui, c'est exactement ce qu'on nous rabâche depuis 30 ans, 40 milliards c'est vrai que c'est vraiment trop peu pour créer ne serait-ce que quelques dizaines de milliers d'emplois (on n'ose même plus évoquer les millions promis par le patronat), non, il en faut 100, et puis pourquoi pas 500, 1000, allez 5000 milliards, peut-être que là on arrivera bien à faire un truc ou deux...

Cette politique ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera jamais parce qu'elle est INEPTE, tout simplement. Une entreprise embauche parce qu'on a des besoins en personnel pour honorer ses commandes, pas parce qu'elle payera moins de charges, c'est prendre les choses complètement à l'envers (et les gens pour des cons) de "raisonner" ainsi... Sans compter que tout cet argent qu'on offre (sans même d'obligation de contrepartie, c'est qui est le comble du scandale), il faut bien le compenser ailleurs, par des coupes de plus en plus sombres dans les budgets publics, mettant en marche un engrenage infernal qui ne peut que nous conduire à la ruine. La Grèce est un excellent exemple en accéléré de ce qui va nous arriver si on persévère dans cette voie funeste.
C'est très important de ne pas se tromper de diagnostic, si tu te trompes de diagnostic, tu ne peux pas trouver le bon remède.
Et c'est ce que tu fais, tu te trompes de diagnostic. Le problème de la France, ce n'est pas sa consommation ou son manque de pouvoir d'achat qui se maintient, voir qui continue sa progression. Non, le problème de la France, c'est son manque de production locale, ses délocalisations et son chômage élevé.
Produire en France coûte trop cher, est trop risqué, compte tenu
1 - du niveau de charges patronales.
2 - de toutes les taxes et impôts sur les entreprises et les éventuels bénéfices.
3 - le code du travail particulièrement lourd, les syndicats français d'un autre âge.

Tout cela décourage les entreprises étrangères de construire leurs usines en France et pousse les sociétés françaises à délocaliser.

D'où le CICE, les lois Macron et la loi El-Khomry. C'est très logique.
Donc je pense que le gouvernement fait la bonne politique mais de manière trop timide, c'est pour cela que les résultats sont faiblards et tardent à venir.

Injecter artificiellement du pouvoir d'achat en France aurait un effet dramatique, cela renforcerait nos handicaps en accroissant nos coûts de production et nous plomberait encore plus.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Croissance et salaires

Message par Lion blanc »

Faux, Victor, le CICE est une monstrueuse escroquerie, Hollande le paiera cher..
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Patrick_NL
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Re: Croissance et salaires

Message par Patrick_NL »

Lia France est la destination préférée en Europe des investisseurs industriels étrangers, révèle un rapport de l'agence nationale Business France.
Au total en 2015, 53 pays ont créé ou maintenu 33.682 emplois dans l'Hexagone, soit 27% de plus qu'en 2014. Les principaux investisseurs en France sont des entreprises américaines, suivies par des entreprises allemandes : Intel, Cisco, Microsoft Facebook ou encore Siemens, précise le rapport.
C'est la France qui est choisie en premier pour créer et développer des usines. Les raisons ? La productivité de la main d'œuvre est très élevée.Les talents et les qualifications des ouvriers et des ingénieurs sont très reconnus"
Tout cela contredit le fait que la France n'attire plus a cause du cout trop élevé du travail.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: Croissance et salaires

Message par le chimple »

sihanouk a écrit : Dans la société où j'ai sué pendant 21 ans, il n'y a plus de primes sur les bénéfices. Les bénéfices partent avant le Bilan à l'Etranger. :XD:

Une facture mensuelle de redevance de la Holding à la société bénéficiaire.
Un certain internaute du forum se foutait du fait que les entreprises françaises sont rachetées par les etrangers !
Il saura se reconnaitre !
Voici une consequence de cet etat de fait !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Croissance et salaires

Message par Hdelapampa »

Que les entreprises "françaises" soient rachetées par l'étranger n'a en effet aucune importance.
Toutes ont la même attitude envers les salariés.
Les entreprises "françaises" n'ont qu'une patrie: leurs intérêts.
Elles délocalisent en se moquant éperdument des conséquences dans leur "patrie".

crepenutella a écrit : Oui tout les analystes le constatent depuis un certain moment, aujourd'hui les salaires participent de moins en moins à la richesse du pays. En effet, c'est le capital qui génère le plus de richesse; la raison c'est que les entreprises gagnent énormément d'argent en ayant besoin de moins en moins de salariés qui sont eux-même de plus en plus productifs de par leur haut niveau de compétences. Bien sur il reste la masse des "petits" salariés et ouvriers non qualifiés qui rapporte que dalle et qui travaillent dans des entreprises surtaxés et en train de crever. En effet, le problème c'est que les charges patronales sont énormes, le cout du travail est énorme alors que ce n'est pas ce qui pèse le plus dans notre économie. Hors le gouvernement refuse pour l'instant de comprendre que ce n'est pas le travail qu'il faut taxer mais bien le capital.

Pour faire simple, tant que l'on continuera à taxer à fond le travail d'un employé de base et que l'on refusera de taxer ces putain de robots (au sens large, il s'agit aussi des programmes d'exploitations, des machines ect ect ect), de systèmes informatiques d'automatisation de la production (qui sont très utiles là n'est pas la question) et bien on ne s'en sortira pas. Oui il y a de moins en moins d'employé, oui la France s'enrichit toujours plus et oui la classe moyenne morfle!!!! Mais Pourquoi????? Et bien parce qu'elle ne produit plus la richesse voila tout. Sauf que le système productif actuel à toujours besoin d'elle pour consommer, bosser dans les services, notamment la santé, l'éducation (qui permet de former l'élite réellement productive).
Conséquence, il faut taxer le capital et les robots pour redistribuer aux peuple consommateur, qui, bien évidemment, n'a pas toujours les moyens intellectuels d'être productif dans une société ultra complexe.

En taxe, à votre avis, combien coute une machine outil à l'heure? Combien coute un employé?
Contre sens COMPLET.
Ce n'est pas le Capital qui crée la richesse (les produits consommables, c'est à dire qui trouvent acquéreurs) et la plus value, mais le Travail et ce, totalement.
L'arrêt du Travail (la grève générale) remet les idées en place et les yeux en face des trous.

Il est vrai que le Capital FAIT produire plus de marchandises avec moins de salariés. C'est ce qu'on appelle la productivité (elle est donc en hausse) et qui fait que ces discours "généreux" sur la création d'emplois et de baisse du chômage ne sont que des foutaises.

Le vrai problème du Capital, en ce moment, est l'état des marchés combiné avec le coût des salaires.Il veut pomper tout le fric possible à cause de la concurrence, à la base de SON système, comme conséquence de la propriété privée des moyens de production (les infrastructures productives, le contrôle de l'emploi).

Les impôts...
L'Etat est OBLIGE d'augmenter les impôts.
Plusieurs raisons à cela:

1) Le désengagement des riches du Pacte Républicain. Ils ne veulent plus (alors qu'ils gagnent de plus en plus d'agent) participer au pot commun qui permet d'incarner la Fraternité.
Ils fraudent le fisc, obtiennent des allègements, des réductions, des crédits d'impôts.
Sous gouvernement de Droite ou sous gouvernement de Gauche c'est pareil.
L'idole est la même.
Mais il faut bien toute de même mettre de l'huile dans les rouages de la machine sociale afin qu'elle n'explose pas.
Le jour où ce ne sera plus possible, le Medef fera appel au FN.

Qui paie?
Les salariés (dont font partie les classes qui se croient encore "moyennes", car elles regardent vers le haut) de façon proportionnellement exagérée.
Mais contre qui sont-ils en colère REELLEMENT?
Contre les immigrés, contre les plus pauvres (les "assistés").

La privatisation des services publics est un tour de passe-passe.
Financés par les impôts des moins exploités et des riches ou de tout le monde via la TVA, tout le monde y avait accès.
Il n'était pas question de rentabilité, mais les plus appauvris y trouvaient une compensation à leur situation.
Aujourd'hui, ils sont en grande partie privatisés.
Tout le monde n'y a plus physiquement accès et il n'est plus question de service mais de commerce.
L'usager (de droit) est devenu un client qui peut ne pas avoir assez d'argent pour bénéficier du "service".
Les prix augmentent, mais les impôts AUSSI, alors que la privatisation a été présentée par les entreprises et leurs idéologues libéraux comme une économie destinée à réduire le budget de l'Etat...et donc l'impôt.
Donc encore une fois: OU PASSE L'ARGENT?

2) La dette et la rente financière d'un Capital qui n'a plus réellement besoin d'investir pour accumuler.
Malgré ou à cause de la crise, la part accaparée par le Capital continue d'augmenter et celle du Travail recule d'autant.
La Dette des états a été organisée et planifiée par le traité de Maastricht, en (il y en a d'autres) réponse à la chute tendancielle du taux de profit .
Les états ne peuvent plus maîtriser leur dette (déficit budgétaire, investissement) car ils sont obligés d'emprunter sur les marchés à des taux fixés par les marchés.
Le remboursement des intérêts de la dette est devenu le 1 er poste des dépenses de l'Etat et celui de l'emprunt, le premier de ses recettes.
Pour rembourser les seuls intérêts il faut donc payer des impôts pour aider (Hollande en tête) non pas les fonctionnaires et les autres feignasses "assistées", mais ceux qui se soustraient à l'impôt et demandent de s'y soustraire encore plus, TOUT EN DIMINUANT LE NOMBRE DE CONTRIBUABLES avec les licenciements.
Elle est pas belle la vie?
Modifié en dernier par Hdelapampa le 19 avril 2016 18:55, modifié 2 fois.
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Re: Croissance et salaires

Message par Victor »

Patrick_NL a écrit : Lia France est la destination préférée en Europe des investisseurs industriels étrangers, révèle un rapport de l'agence nationale Business France.
Au total en 2015, 53 pays ont créé ou maintenu 33.682 emplois dans l'Hexagone, soit 27% de plus qu'en 2014. Les principaux investisseurs en France sont des entreprises américaines, suivies par des entreprises allemandes : Intel, Cisco, Microsoft Facebook ou encore Siemens, précise le rapport.
C'est la France qui est choisie en premier pour créer et développer des usines. Les raisons ? La productivité de la main d'œuvre est très élevée.Les talents et les qualifications des ouvriers et des ingénieurs sont très reconnus"
Tout cela contredit le fait que la France n'attire plus a cause du cout trop élevé du travail.
J'ai travaillé 20 ans dans l'industrie automobile. Je ne suis pas un de ces petits instituteurs qui n'ont rien vu, rien vécu et qui refont le monde du fond de leur classe.
J'ai vu, de mes yeux vus, les usines partir dans les pays de l'Est, j'ai vu des zones industrielles comme Amiens Nord se vider progressivement. Il ne faut pas me la raconter, Patrick, j'ai vu et vécu les conséquences dramatiques des 35 heures dans l'industrie automobile française. Le chômage actuel est la conséquence de toutes ces décisions funestes.
J'ai également vu des plateaux entiers d'ingénieurs se vider chez HP, chez IBM.
Il ne faut pas me la faire, Patrick.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Croissance et salaires

Message par Hdelapampa »

Avant d'être instituteur, j'ai été plusieurs années ouvrier et sans être certain de pouvoir quitter cette sinécure. :XD:
Je sais de quoi je parle.
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