Les participants de Nuit Debout "n'ont rien dans le cerveau"

[Victor]

Tu as raison lorsque tu dis que le pays se droitise, mais dans une certaine mesure seulement. Si s'agit des questions identitaires, de sécurité, etc, je crois que c'est évident. Si c'est d'un point de vue économique (question du Code du travail, des retraites, des services publics, etc), je ne le crois pas du tout.

De quel côté penchera la balance? Aucune idée, mais je crois que beaucoup hésiteront plus d'une fois d'ici 2017 et pas certains que le programme de la droite leur donne envie d'aller voter si tout ce qu'on leur propose est de passer la retraite à 95 ans, travailler plus pour gagner moins, et tout ce genre de sornettes.

Ouais, pas trop mauvaise analyse. C'est bien pour cela que le FN de Philippot, c'est à droite toute sur les questions identitaires et à gauche toute sur les questions sociales. Le Philippot, c'est un gros, gros, gros malin, il sent bien l'opinion et d'où vient le vent.
Sur la question de l'homme providentiel, je dirais que ce sont les français dans leur ensemble qui attende l'homme providentiel.
Je ferais pas vraiment de différence sur cette question entre les français de gauche comme de droite.
Rien qu'en regardant la gauche, on voit bien qu'il faudra un homme providentiel pour recoller tous les morceaux (Montebourd ? mais Mélenchon ne lâchera jamais le morceau et se présentera ... division assurée à gauche)
Je ne vois pas comment la gauche peut s'unir sans un leader qui "tire" toutes les composantes.
Il suffit de lire un la pampa qui explique clairement et à plusieurs reprises qu'il ne votera pas PS au deuxième tour ...
C'est du pain bénit pour la droite, toutes ces divisions idéologiques (et électorales!) vraiment importantes à gauche.
A droite, nous avons pour l'instant beaucoup de candidats à la primaire (mais Sarko toujours pas déclaré!) mais
1 - tous n'auront pas leurs signatures.
2 - les différences idéologiques entre les candidats sont relativement minces en comparaison de la gauche.
Les "nuits debout", c'est juste un mouvement que des groupuscules sectaires ultra-gauchistes aimeraient bien récupérer.

[Anne32]

Mais est-ce vraiment la faute des 35 heures? Il y a de moins en moins de travail, les machines font le boulot et ce phénomène progresse toujours, cf le développement fulgurant de l'intelligence artificielle. Le monde change, mais le système reste le même.

S'il y a des professions qui se mécanisent, d'autres naissent avec notre vie moderne et une espérance de vie plus longue

Il suffit de voir le nombre de candidats dans des examens et des concours d'entrée, dont on ne prend que le tiers, et je suis modeste.
Ne serait ce que dans le monde médical et para médical
Les maisons de retraite manquent cruellement de main d'oeuvre, les hôpitaux d'infirmières, les auto entrepreneurs n'ont pas la place qu'ils méritent, les aides à domicile devraient avoir davantage d'atouts.
Les médecins ne veulent pas venir dans la France profonde,des services hospitaliers sont fermés, surtout les maternités.

Et il y a tellement d'autres branches en panne……...

Nous sommes le seul pays en Europe à pratiquer les 35 heures, on voit les résultats

[Stounk]

Ouais, pas trop mauvaise analyse. C'est bien pour cela que le FN de Philippot, c'est à droite toute sur les questions identitaires et à gauche toute sur les questions sociales. Le Philippot, c'est un gros, gros, gros malin, il sent bien l'opinion et d'où vient le vent.
Sur la question de l'homme providentiel, je dirais que ce sont les français dans leur ensemble qui attende l'homme providentiel.
Je ferais pas vraiment de différence sur cette question entre les français de gauche comme de droite.
Rien qu'en regardant la gauche, on voit bien qu'il faudra un homme providentiel pour recoller tous les morceaux (Montebourd ? mais Mélenchon ne lâchera jamais le morceau et se présentera ... division assurée à gauche)
Je ne vois pas comment la gauche peut s'unir sans un leader qui "tire" toutes les composantes.
Il suffit de lire un la pampa qui explique clairement et à plusieurs reprises qu'il ne votera pas PS au deuxième tour ...
C'est du pain bénit pour la droite, toutes ces divisions idéologiques (et électorales!) vraiment importantes à gauche.
A droite, nous avons pour l'instant beaucoup de candidats à la primaire (mais Sarko toujours pas déclaré!) mais
1 - tous n'auront pas leurs signatures.
2 - les différences idéologiques entre les candidats sont relativement minces en comparaison de la gauche.
Les "nuits debout", c'est juste un mouvement que des groupuscules sectaires ultra-gauchistes aimeraient bien récupérer.

Pas trop mauvaise analyse non plus.

D'accord sur Philippot qui a tout compris et qui donne ce que la majorité veut entendre.
D'accord dans une certaine mesure sur le fait que la plupart des Français attendent l'homme providentiel, même si on comprend vite le leurre que cela constitue, mais ce sont aussi les institutions telles qu'elles sont dans notre 5ème République qui génèrent cela.
Montebourg+Mélenchon+quelques écolos, ça représenterait un vrai poids. S'ils y vont chacun de leur côté, en effet, c'est la cata assurée.

La situation appelle vraiment à une recomposition politique, mais personne ne semble vouloir prendre le risque d'allumer la mèche. Soit elle interviendra plus tard, par exemple après 2017, pour cause de KO, soit elle sera le fait de plus "jeunes" qui n'auront que cet espoir pour espérer conquérir le pouvoir (Montebourg, Macron, etc).

Ce qui pourrait peut-être changer la donne d'ici 2017, c'est l'alliance Juppé-Bayrou (que ce dernier a annoncé si Juppé était désigné candidat) qui rendrait obligatoire une alliance à gauche, faute de quoi le résultat à l'issue du premier tour sera fatalement FN-LR. Mais j'ai du mal aujourd'hui à imaginer une alliance entre les "courants" Hollande/Valls/Macron et Aubry/Montebourg/Mélenchon.

[Patrick_NL]

S'il y a des professions qui se mécanisent, d'autres naissent avec notre vie moderne et une espérance de vie plus longue

Il suffit de voir le nombre de candidats dans des examens et des concours d'entrée, dont on ne prend que le tiers, et je suis modeste.
Ne serait ce que dans le monde médical et para médical
Les maisons de retraite manquent cruellement de main d'oeuvre, les hôpitaux d'infirmières, les auto entrepreneurs n'ont pas la place qu'ils méritent, les aides à domicile devraient avoir davantage d'atouts.
Les médecins ne veulent pas venir dans la France profonde,des services hospitaliers sont fermés, surtout les maternités.

Et il y a tellement d'autres branches en panne……...

Nous sommes le seul pays en Europe à pratiquer les 35 heures, on voit les résultats

Il ne faut pas se focaliser sur la durée légale mais plutôt sur la durée de travail effectif et sur ce plan la France est comparable aux autres pays européens
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... e=tps00071

[Hdelapampa]

Quelle confusion en effet.
Voilà que Victor reparle de clivage Gauche/Droite au présent, voire au futur!!!

Voter PS au 2 ème tour?
Qu'est-ce qui garantit que le PS ne fera pas la même politique que la Droite, en matière de retraite, par exemple.
Déjà, il anticipe sur la casse des acquis des travailleurs qu'annoncent tous les candidats de la Droite.
Le FN?
Ni la "Gauche", ni la "Droite" ne veulent s'apercevoir qu'elles font monter le FN, chacune à sa manière.
Elles ne proposent qu'une chose: gagner du temps.
C'est dans la rue et sur les lieux de travail que ça se joue (sans pour autant garantie de victoire).
Le FN n'y est pas: il ne combat pas cette loi et le gouvernement....autrement qu'en parole et il n'a promis de l'abroger, contrairement à la loi Taubira.
Là est sa contradiction, relevée dans l'analyse de Stounk.

Quant à la thèse policière de la manipulation de Nuit Debout par l'extrême gauche...(bien inférieure en nombre).
Qui crée le mécontentement croissant contre le capitalisme?

Edit: Si Mélenchon était présent au 2 ème tour, il est plus que probable que la position de l'extrême-gauche ne serait pas la même. La mienne en tous cas.
Mais c'est peu vraisemblable comme possibilité.

[Victor]

Il ne faut pas se focaliser sur la durée légale mais plutôt sur la durée de travail effectif et sur ce plan la France est comparable aux autres pays européens
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... e=tps00071

Mais qu'est-ce qu'il y a entre les deux ?
Les heures supp !
Et elles reviennent chères les heures supp ! Elles renchérissent le coût du travail par rapport à nos voisins européens.

[Victor]

Pas trop mauvaise analyse non plus.

D'accord sur Philippot qui a tout compris et qui donne ce que la majorité veut entendre.
D'accord dans une certaine mesure sur le fait que la plupart des Français attendent l'homme providentiel, même si on comprend vite le leurre que cela constitue, mais ce sont aussi les institutions telles qu'elles sont dans notre 5ème République qui génèrent cela.
Montebourg+Mélenchon+quelques écolos, ça représenterait un vrai poids. S'ils y vont chacun de leur côté, en effet, c'est la cata assurée.

La situation appelle vraiment à une recomposition politique, mais personne ne semble vouloir prendre le risque d'allumer la mèche. Soit elle interviendra plus tard, par exemple après 2017, pour cause de KO, soit elle sera le fait de plus "jeunes" qui n'auront que cet espoir pour espérer conquérir le pouvoir (Montebourg, Macron, etc).

Ce qui pourrait peut-être changer la donne d'ici 2017, c'est l'alliance Juppé-Bayrou (que ce dernier a annoncé si Juppé était désigné candidat) qui rendrait obligatoire une alliance à gauche, faute de quoi le résultat à l'issue du premier tour sera fatalement FN-LR. Mais j'ai du mal aujourd'hui à imaginer une alliance entre les "courants" Hollande/Valls/Macron et Aubry/Montebourg/Mélenchon.

C'est pour cela que l'avenir politique de la gauche c'est la droite !
Je m'explique.
Voilà comment il faut sortir de ce marécage politique actuel.
1 - La droite gagne les élections en 2017 et mène une politique vraiment libérale.
2 - Bien que cette politique ait des résultats, une certaine casse sociale est à déplorer.
3- Le PS retrouve un espace politique face à une droite vraiment libérale au pouvoir.
4- en 2022, le PS retrouve le pouvoir en promettant de "corriger" les excès des 5 ans de droite au pouvoir.
5 - Le discours UMPS du FN tombe à l'eau car on a vraiment deux politiques - droite / gauche bien marquées avec chacune ses avantages et ses inconvénients.
6 - Notre démocratie re-fonctionne correctement sur une base saine correspondant à nos institutions, cad deux grands partis de gouvernement avec chacun ses "petits" partis alliés pour balayer plus large.

Si cela ne se passe pas comme cela, on aura soit le FN, soit un mic-mac ni droite ni gauche à la Macron.

[Patrick_NL]

Mais qu'est-ce qu'il y a entre les deux ?
Les heures supp !
Et elles reviennent chères les heures supp ! Elles renchérissent le coût du travail par rapport à nos voisins européens.

Les voisins européens ont aussi des heures supplémentaires.
Ma femme travaille chez KPN la durée légale est de 37 heures mais elle en fait 40 chaque semaine.La différence est que la durée légale n'est pas nationale mais par branches.

[Lion blanc]

Mais qu'est-ce qu'il y a entre les deux ?
Les heures supp !
Et elles reviennent chères les heures supp ! Elles renchérissent le coût du travail par rapport à nos voisins européens.

Travailler plus pour gagner plus, c'était pas une bonne idée, ça ?

[véra]

combien de personnes travaillent en temps partiel ? Beaucoup, combien de personnes travaillent en CDD ? Beaucoup, je pense que le CDI, il y en a de moins en moins et la précarité est déjà en place, c'est un gros marronnier les 35 heures, Alors ....

[Allora]

Nuit debout ..c'est fini !

Alors la grosse bulle a fait pschitt ! ???
Où sont -ils : Les grands penseurs qui refaisaient le monde la nuit et dormaient le jour ?
Le grand mouvement qui allait tout chambouler ?
Où sont -ils ceux qui allaient leur faire manger leur chapeau aux politiques ??

aïe aïe bcp des fils à papa , d'intellos de façade et d'adulescents ( =adultes restés ados )- qui squattaient la place de la République - sont chafoins ..rien ne va plus

La CGT ( ceux qui bossent plus ou moins .. enfin toujours plus que les Nuit debout!! ) occupent plus les médias que leurs débats nocturnes ponctués de " C'est clair !" entre deux taf de e-clop

le Brexit leur a soufflé brutalement la vedette.

En Espagne Podemos Iglesias ,le petit freluquet à queue de cheval, s'est aussi recouché dépité

les Zadistes ont perdu , du moins pour le moment ..

et puis voilà l'été! faut penser aux vacances !

Les vacances, c'est comme la pluie : les 2 sont antirévolutionnaires.

Décidément : Tout lasse , tout passe

[Stounk]

Je crois que le fait d'être noyauté par l'extrême-gauche leur a été fatal, mais je crois que dès le début, c'était écrit...

[mic43121]

Suite…….
Peu à peu, l’atmosphère devient munichoise : je n’évoque pas Daladier mais plutôt la fête de la bière. [...]

A l’aube, la place est un dépotoir. Les brigades de nettoyage de la Mairie de Paris entrent en action. Après le déjeuner, les premiers “deboutistes” émergent de leur grasse matinée pour réinstaller leur petit cirque. Et le cycle de la veille reprend de plus belle.
Cela dure depuis plus de trois semaines. [...]

Consciencieusement et aux frais du contribuable parisien, Madame Hidalgo envoie chaque jour les équipes de la voirie récurer ce cloaque.
Qui trouvera une issue à cette mascarade absurde ? Et qui gouverne en France ?


Alors, est ce que ce sont toujours des manifestants '"gentillets" ???????

Pour parler nettoyage
Après le marché dans toutes les villes,et villages, la mairie envoie l'équipe de nettoyage pour ramasser toutes les merdes laissées par ces vendeurs qui ne ramènent pas leurs rebuts chez eux.
Rien de nouveau..

[voileux]

A lire tous ces posts, on mesure la réalité actuelle, tous veulent que l'ouvrier travaille plus tout en gagnant moins...Ce raisonnement est assez compréhensible car quand il existe 22 millions de personnes à ne rien foutre , alors que seulement 19 millions travaillent et donc n'ont guère le temps de poster, la fange qui ne fiche rien ne veut en aucun cas se mettre à dos le gouvernement...Imaginez si ce dernier , supprimait toutes les allocs et les pensions à ne rien fiche, ce n'est même plus à un révolution, mais un cataclysme auquel nous assisterions...
Dans cette tranche qui ne fiche rien , aucun n'est touché par cette taxe que vient d'ajouter le gouvernement sur le foncier, la grande majorité est logée gratis, sans foncier, le tout au frais de l'état, seul l'heureux propriétaire sera touché,car non seulement il aura bosser toute sa vie pour payer son logement , mais il en est tributaire et corvéable à merci...Il faut payer toutes les erreurs et malversations faites dans les régions, payées aussi toutes ces embauches de familles et des amis , une honte tout simplement

[Stounk]

A lire tous ces posts, on mesure la réalité actuelle, tous veulent que l'ouvrier travaille plus tout en gagnant moins...Ce raisonnement est assez compréhensible car quand il existe 22 millions de personnes à ne rien foutre , alors que seulement 19 millions travaillent et donc n'ont guère le temps de poster, la fange qui ne fiche rien ne veut en aucun cas se mettre à dos le gouvernement...Imaginez si ce dernier , supprimait toutes les allocs et les pensions à ne rien fiche, ce n'est même plus à un révolution, mais un cataclysme auquel nous assisterions...
Dans cette tranche qui ne fiche rien , aucun n'est touché par cette taxe que vient d'ajouter le gouvernement sur le foncier, la grande majorité est logée gratis, sans foncier, le tout au frais de l'état, seul l'heureux propriétaire sera touché,car non seulement il aura bosser toute sa vie pour payer son logement , mais il en est tributaire et corvéable à merci...Il faut payer toutes les erreurs et malversations faites dans les régions, payées aussi toutes ces embauches de familles et des amis , une honte tout simplement

22 millions de personnes qui ne font rien? Qui sont-elles, les retraités, les enfants?