Dette et fonctionnaires

[Lion blanc]

Globalement si on compare la France et l'Allemagne, il y a près de deux fois plus de fonctionnaires pour 1000 habitants en France qu'en Allemagne.
99 pour 1000 habitants en France.
50 pour 1000 habitants en Allemagne.
C'est tout le problème français.
En réduisant drastiquement le nombre de fonctionnaires, on pourrait:
1 - réduire le déficit public, voir le supprimer
2 - réduire la dette publique
3 - baisser les impôts et les taxes sur les forces vives productrices de richesse, dont les entreprises.
4- en baissant les charges, impôts et taxes sur les entreprises, on les rendrait de nouveau compétitives face à leurs concurrentes étrangères et donc
5 - elles embaucheraient de nouveau massivement, fin du chômage de masse.

Sais-tu qu'en Allemagne les salaires vont augmenter de 5% ? Il parait que c'est très bon pour nous, ils vont perdre en compétitivité, et nous nous allons en gagner..

[Patrick_NL]

Sais-tu qu'en Allemagne les salaires vont augmenter de 5% ? Il parait que c'est très bon pour nous, ils vont perdre en compétitivité, et nous nous allons en gagner..

https://blogs.mediapart.fr/pyoz/blog/27 ... e-du-point
Allemagne : 4,9 millions d'agents publics. France : 5,2 millions. On est loin du double annoncé en Une du Point.

Les éléments de réponse se trouvent dans les statistiques publiques. Tout d'abord en ce qui concerne le nombre de fonctionnaires, l'argument du double de l'Allemagne avancé par LePoint est faux. Il y a quasiment autant de fonctionnaires en France et en Allemagne : 5,2 millions d'agents publics sont recensés en France, contre 4,9 millions en Alemagne (source : fonction-publique.gouv.fr) On est loin des "deux fois plus" avancés en Une du torchon en question.

[Hdelapampa]

Comme c'est ballot!
http://www.leparisien.fr/economie/dette ... 176585.php

réactions
57

La France vient d'entrer dans le club fermé, mais peu envié, des pays européens croulant sous une dette de plus de 2000 milliards d'euros. Avec une ardoise de 2023,7 milliards d'euros au second trimestre 2014, le pays rejointl'Allemagne et l'Italie, les deux autres Etats à avoir déjà franchi cette barre symbolique.

Nos voisins d'outre-Rhin l'ont dépassée il y a quatre ans, les Italiens en 2013.

En additionnant leurs dettes, les trois mauvais élèves sont responsables de 54% des créances de l'Union européenne (28 pays), 68% de la zone euro (18 pays).

Par habitant, maintenant:
http://www.challenges.fr/economie/20140 ... rance.html

L'allemagne est plus endettée que la France...et que la Grèce.
Et pourtant, selon vous la dette ce sont des dépenses de fonctionnement.
Etonnant non?
Alors avec DEUX fois moins de fonctionnaires par habitant, l'Allemagne est aussi endettée que la France, voire plus.
Comment expliquer cette énigme à base de fonctionnaires, selon vous?

[Kelenner]

L'Allemagne n'a absolument pas deux fois moins de fonctionnaires que la France, simplement un bon nombre d'entre eux sont employés par les Lander, et pas par l'Etat central, ce qui au final ne change pas grand-chose. Qui pourrait croire sérieusement que deux pays développés pourraient supporter une telle différence ?

[saint thomas]

où passe l'argent ?
Mais dans toutes les dépenses publiques (de fonctionnement malheureusement et pas d'investissement !)

Ah bon , Flamanville coûte combien ?
l'EPR au RU va coûter combien ?
Les grands travaux ça coûte combien ?
Les 4500 euros de prime donnés aux toubibs par l'état ça coûte combien ?
Une guerre ça coûte combien ?
Les 40 milliards filés aux grandes entreprises en baisse contre des promesses non tenues , ça coûte cher
J'en passe et des meilleurs

Y'a des moments où faut atterrir

[Patrick_NL]

Puisque victor aime les comparaisons:
Selon un rapport de l'Organisation de Coopération et de Développement Économique (OCDE), en 2013, la rémunération des infirmiers français exerçant à l'hôpital se situe environ 10 % au-dessous du salaire moyen d'un travailleur français. Côté pouvoir d'achat, ce n'est malheureusement guère mieux.
Voila une catégorie de fonctionnaire a plaindre plaindre.

[Stounk]

Dommage que ceux qui soutiennent que c'est à cause de nos fonctionnaires qu'on a cette dette ne trouvent pas d'arguments pour expliquer pourquoi notre dette est bien plus faible que certains pays où il y a peu de fonctionnaires (USA 19 000 milliards de dette, Japon dette à 250% du PIB). C'est vraiment dommage...

[Relax]

François Fillon propose de fusionner les régions(les anciennes avant la réforme hollande ...) avec les départements.
Voilà une réforme qui s'attaque véritablement aux mille-feuilles administratifs en supprimant un niveau administratif.
Et donc tous les doublons de postes existant.
Voilà le type de réformes fortes qu'il faut mettre en oeuvre au plus vite en France.

Mais pourquoi diable ne l'a-t-il pas fait lorsqu'il était 1er ministre ?

La droite ump n'est absolument pas crédible.
:roll:

[patoche]

Quels fonctionnaires coutent cher?
Certainement pas les agents territoriaux qui en majorité sont en contrat CDD trois fois 3 ans et jetés pour qu'ils ne pas pas titulaires
Certainement pas ces agents hospitaliers à qui l'on proposent des CDI sans possibilité de promotion
Certainement pas ces agents payé à la vacation, ce qui représente même pas un smic par mois
Certainement pas les traducteurs utilisés par le ministère de la justice et que celui ci "oubli" de rémunérer.

Pour réduire la dette
Regardons ce que coute un ministre, un député, un sénateur, un conseillé départemental et régional
Analysons les dépenses outrancières de l'état, des régions, des départements, des communes, des ministères
Supprimons des instances inutiles, comme par exemple le conseil économiques et social qui ne sert à rien
Jugeons les élus qui n'hésitent pas à utiliser l'argent public, qui font réaliser des édifices qui ne servent que leurs égaux et qui n'ont que peut d'utilité pour les administrés

[Victor]

Ah bon , Flamanville coûte combien ?
l'EPR au RU va coûter combien ?
Les grands travaux ça coûte combien ?
Les 4500 euros de prime donnés aux toubibs par l'état ça coûte combien ?
Une guerre ça coûte combien ?
Les 40 milliards filés aux grandes entreprises en baisse contre des promesses non tenues , ça coûte cher
J'en passe et des meilleurs

Y'a des moments où faut atterrir

L'EPR, c'est un investissement fait par une entreprise, c'est pas un investissement fait par l'état ... Faut vraiment repartir du début avec toi !
Quand on investit, il y a (si tout va bien) ce que l'on appelle un retour sur investissement, cela te cause ? A mon avis non, mais bon j'aurais essayé.

[Victor]

https://blogs.mediapart.fr/pyoz/blog/27 ... e-du-point
Allemagne : 4,9 millions d'agents publics. France : 5,2 millions. On est loin du double annoncé en Une du Point.

Les éléments de réponse se trouvent dans les statistiques publiques. Tout d'abord en ce qui concerne le nombre de fonctionnaires, l'argument du double de l'Allemagne avancé par LePoint est faux. Il y a quasiment autant de fonctionnaires en France et en Allemagne : 5,2 millions d'agents publics sont recensés en France, contre 4,9 millions en Alemagne (source : fonction-publique.gouv.fr) On est loin des "deux fois plus" avancés en Une du torchon en question.

Les allemands sont plus nombreux que les français. Il faut comparer non pas les chiffres bruts mais les chiffres pour 1000 habitants.

[Victor]

Comme c'est ballot!
http://www.leparisien.fr/economie/dette ... 176585.php


Par habitant, maintenant:
http://www.challenges.fr/economie/20140 ... rance.html
L'allemagne est plus endettée que la France...et que la Grèce.
Et pourtant, selon vous la dette ce sont des dépenses de fonctionnement.
Etonnant non?
Alors avec DEUX fois moins de fonctionnaires par habitant, l'Allemagne est aussi endettée que la France, voire plus.
Comment expliquer cette énigme à base de fonctionnaires, selon vous?

Il faut regarder la dette, non pas en absolue mais en fonction du PIB. C'est basique.
Vivement la retraite ! Tu pourras suivre des cours d'économie, c'est super !

[Stounk]

Il faut regarder la dette, non pas en absolue mais en fonction du PIB. C'est basique.
Vivement la retraite ! Tu pourras suivre des cours d'économie, c'est super !

Haaaa, bah voilà. Allez, je fais un troisième essai: au Japon, il y a peu de fonctionnaires et la dette est en gros à 250% du PIB.

[oups]

Comparer des perimetres differents n'a guere de sens , de surcroit ne dit on pas que "la statistique est la forme la plus elaboree du mensonge "
.Vous savez les histoires de carottes et de navets , de torchons et de serviettes et bien ca marche aussi pour le reste

[Victor]

Haaaa, bah voilà. Allez, je fais un troisième essai: au Japon, il y a peu de fonctionnaires et la dette est en gros à 250% du PIB.

Et alors ?
Pourquoi le problème japonais devrait-il être obligatoirement le même que le français ?
La dépense publique en France, c'est d'abord le social, puis la masse salariale (+ coût des retraites) des fonctionnaires.
si on veut réduire la dépense publique en France (mais le veut-on vraiment ?) il faut jouer sur ces deux principaux postes de dépenses.