Des territoires sous Charia en France ?

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Fonck1
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par Fonck1 »

lambertini a écrit :
Moriarty a écrit :

Islamophobe.
oui je hait l islams ,et leur prophète pédophile

non,cette fois ci,je vous banni pour propos haineux et non conformes à la charte du forum.
j'en ai assez que vous vous serviez de ce forum comme déversoir à frustration,en plus de votre orthographe illisible.

Bonne chance ailleurs.

Cdlt.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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mic43121
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par mic43121 »

Ho merde si on n'a plus lambert pour se divertir on va s'ennuyer..
J'adorai pour m'endormir compter les fautes d'orthographe…..
Il n'y a pas de moutons dans ma chambre ….je vais arrêter de passer l'aspirateur...
:pleur4:
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Crapulax
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par Crapulax »

Le Coran, les hadiths (Sunna), les premiers compagnons (essalef essalih), les successeurs (ettabiine)....les 4 écoles en tirent les fondements de la "charia".(à partir du Xe )

Les hadiths? seuls les érudits peuvent s'y retrouver, et tous ne sont pas fiables....il y a des degrés de fiabilité; tous les courants de l'islam ne reconnaissent pas les mêmes hadiths....

Quand on se réfère aux pays islamiques, on tombe sur une version stable d'un islam dévoyé qui se pare des attributs salafistes des wahhabites de l'Arabie Saoudite, qui a eu les moyens financiers d'envoyer des milliers d'imams dans tous les pays pour imposer la doctrine wahhabite moyenâgeuse...
Les chiites d'Iran possèdent les mêmes fondements....

C'est bien ce que Valls dénonce, du bout des lèvres certes ....on peut produire un islam de France, un islam républicain....

Mais ....l'Arabie Saoudite est un très bon client ...et un allié ....

La valse, c'est bien un pas en avant deux en arrière?

Merci à toi pour t'être donné la peine de fournir plus de détails j'en prend note si tu me le permets. :icon_winks:

Et perso je n'apprécie pas l'appellation Islam de France,comme si l'on disait Christianisme de France ou Judaïsme de France...La France n'a pas à être "l'otage" de n'importe quelle religion que ce soit........Et cette notion géographique en ferait une "spécificité" hors la Laïcité par principe considère toutes les Confessions au même niveau.

L'Islam restera l'Islam comme les autre Croyances resteront ce qu'elles sont,pas la peine de les travestir,de plus l'Islam n'a rien à voir avec les terroristes ou les extrémistes,cela ne ferait que la marginaliser et confirmer les gens qui ne font que des amalgames...

Si tu me parles de l'Islam en France je serais plus d'accord mais la France en-elle même ne produit aucune Religion et ce serait aussi la prendre en considération par rapport aux autres en lui accordant ce privilège.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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legrand
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par legrand »

Crapulax a écrit :
Le Coran, les hadiths (Sunna), les premiers compagnons (essalef essalih), les successeurs (ettabiine)....les 4 écoles en tirent les fondements de la "charia".(à partir du Xe )

Les hadiths? seuls les érudits peuvent s'y retrouver, et tous ne sont pas fiables....il y a des degrés de fiabilité; tous les courants de l'islam ne reconnaissent pas les mêmes hadiths....

Quand on se réfère aux pays islamiques, on tombe sur une version stable d'un islam dévoyé qui se pare des attributs salafistes des wahhabites de l'Arabie Saoudite, qui a eu les moyens financiers d'envoyer des milliers d'imams dans tous les pays pour imposer la doctrine wahhabite moyenâgeuse...
Les chiites d'Iran possèdent les mêmes fondements....

C'est bien ce que Valls dénonce, du bout des lèvres certes ....on peut produire un islam de France, un islam républicain....

Mais ....l'Arabie Saoudite est un très bon client ...et un allié ....

La valse, c'est bien un pas en avant deux en arrière?

Merci à toi pour t'être donné la peine de fournir plus de détails j'en prend note si tu me le permets. :icon_winks:

Et perso je n'apprécie pas l'appellation Islam de France,comme si l'on disait Christianisme de France ou Judaïsme de France...La France n'a pas à être "l'otage" de n'importe quelle religion que ce soit........Et cette notion géographique en ferait une "spécificité" hors la Laïcité par principe considère toutes les Confessions au même niveau.

L'Islam restera l'Islam comme les autre Croyances resteront ce qu'elles sont,pas la peine de les travestir,de plus l'Islam n'a rien à voir avec les terroristes ou les extrémistes,cela ne ferait que la marginaliser et confirmer les gens qui ne font que des amalgames...

Si tu me parles de l'Islam en France je serais plus d'accord mais la France en-elle même ne produit aucune Religion et ce serait aussi la prendre en considération par rapport aux autres en lui accordant ce privilège.
Si l'intégrisme religieux n'a rien à voir avec la religion et les terroristes, ce qui est certain, c'est que l'islam est responsable de cela. C'est la seule religion où l'on tue encore au nom de Dieu, c'est la seule religion qui procure autant de sentiment d'insécurité et de violence dans le monde. Des couples homosexuels, on dut quitter leur quartier, car menacé et (ou) agressé par des intégristes racaille. La racaille, c'est comme les islamistes, ils sont homophobes, surtout en vers les hommes homosexuelle.
La circoncision homme-femme est satanique idiot absurde et contre nature. Le port du burkini où du voile est une débilité sexuelle au-nom d'une paire de seins en plus ! Un sexe est un sexe telle qu'il soit !
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par looping »

mic43121 a écrit : Ho merde si on n'a plus lambert pour se divertir on va s'ennuyer..
J'adorai pour m'endormir compter les fautes d'orthographe…..
Il n'y a pas de moutons dans ma chambre ….je vais arrêter de passer l'aspirateur...
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C'est vrai , je le trouvais , comment dire .....Pittoresque !
Il vaut mieux se laver les dents dans un verre à pied , que les pieds dans un verre à dents
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par louloune »

mic43121 a écrit : Ho merde si on n'a plus lambert pour se divertir on va s'ennuyer..
J'adorai pour m'endormir compter les fautes d'orthographe…..
Il n'y a pas de moutons dans ma chambre ….je vais arrêter de passer l'aspirateur...
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Comme on dit : c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers.......
comme on dit chez nous en Auvergne : un chou, c'est un chou
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par mic43121 »

louloune a écrit :
mic43121 a écrit : Ho merde si on n'a plus lambert pour se divertir on va s'ennuyer..
J'adorai pour m'endormir compter les fautes d'orthographe…..
Il n'y a pas de moutons dans ma chambre ….je vais arrêter de passer l'aspirateur...
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Comme on dit : c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers.......


Amen….
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Moriarty
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par Moriarty »

Crapulax a écrit :
Le Coran, les hadiths (Sunna), les premiers compagnons (essalef essalih), les successeurs (ettabiine)....les 4 écoles en tirent les fondements de la "charia".(à partir du Xe )

Les hadiths? seuls les érudits peuvent s'y retrouver, et tous ne sont pas fiables....il y a des degrés de fiabilité; tous les courants de l'islam ne reconnaissent pas les mêmes hadiths....

Quand on se réfère aux pays islamiques, on tombe sur une version stable d'un islam dévoyé qui se pare des attributs salafistes des wahhabites de l'Arabie Saoudite, qui a eu les moyens financiers d'envoyer des milliers d'imams dans tous les pays pour imposer la doctrine wahhabite moyenâgeuse...
Les chiites d'Iran possèdent les mêmes fondements....

C'est bien ce que Valls dénonce, du bout des lèvres certes ....on peut produire un islam de France, un islam républicain....

Mais ....l'Arabie Saoudite est un très bon client ...et un allié ....

La valse, c'est bien un pas en avant deux en arrière?

Merci à toi pour t'être donné la peine de fournir plus de détails j'en prend note si tu me le permets. :icon_winks:

Et perso je n'apprécie pas l'appellation Islam de France,comme si l'on disait Christianisme de France ou Judaïsme de France...La France n'a pas à être "l'otage" de n'importe quelle religion que ce soit........Et cette notion géographique en ferait une "spécificité" hors la Laïcité par principe considère toutes les Confessions au même niveau.

L'Islam restera l'Islam comme les autre Croyances resteront ce qu'elles sont,pas la peine de les travestir,de plus l'Islam n'a rien à voir avec les terroristes ou les extrémistes,cela ne ferait que la marginaliser et confirmer les gens qui ne font que des amalgames...

Si tu me parles de l'Islam en France je serais plus d'accord mais la France en-elle même ne produit aucune Religion et ce serait aussi la prendre en considération par rapport aux autres en lui accordant ce privilège.

L'islam en France; quel islam? l'islam des pays islamiques? ce n'est pas acceptable en France, c'est un islam politique qui fait passer la loi islamique(plus ou moins fermement selon les pays) avant la république.

Si je dis islam de France, cela implique un islam à redéfinir; pour ma part, je pense que des personnes comme Abdennour Bidar, Mohamed Sifaoui, Rachid Benzine portent les valeurs de l'islam de "l'ijtihad", l'effort et l'adaptation, opposé à l'islam du "taqlid"(imitation).
Ce sont les héritiers des mutazilites, avides de découvertes, et d'adaptations aux sociétés ...c'est l'islam de l'age d'or islamique.

Je ne sais pas si vous connaissez la lettre ouverte au monde musulman de Abdennour Bidar;

Lettre ouverte au monde musulman

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin – de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd’hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d’isthme entre les deux mers de l’Orient et de l’Occident !

Et qu’est-ce que je vois ? Qu’est-ce que je vois mieux que d’autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries « Ce n’est pas moi ! », « Ce n’est pas l’islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t’insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu’à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l’islam dénonce la barbarie. Mais c’est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l’autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l’autocritique. Tu te contentes de t’indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l’islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme ce n’est pas l’islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

J’entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence… Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l’islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir… Et cela m’inspire une question – LA grande question : pourquoi ce monstre t’a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? C’est qu’en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.

Ce problème est celui des racines du mal. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIème siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à réformer l’islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l’humanité entretenait jusque là avec ses dieux ! C’est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu’entrevoit leur espérance !

Mais ces musulmanes et ces musulmans qui regardent vers l’avenir ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante. Tous ceux là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c’est l’état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms de Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou « Etat Islamique ». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes : impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la responsabilité et de la liberté; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.

Tout cela serait-il donc la faute de l’Occident ? Combien de temps précieux vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te mentir à toi-même ?

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l’avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l’Occident. Soit tu t’es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l’intérieur de tes frontières – un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l’Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité – je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu’est le culte du dieu argent.

Qu’as-tu d’admirable aujourd’hui, mon ami ? Qu’est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ? Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même… Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière.

Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s’élèvent aujourd’hui dans la Oumma pour dénoncer ce tabou d’une religion autoritaire et indiscutable… Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu’ils ne comprennent même pas qu’on leur parle de liberté spirituelle, ni qu’on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l’islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu’ils n’osent pas donner à leur propre conscience le droit de le remette en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge, et où l’éducation spirituelle est d’une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !

Or cela de toute évidence n’est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l’Etat islamique. Non ce problème là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l’entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n’entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t’illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l’islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

Bien sûr dans ton immense territoire il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d’approfondissement spirituel ; des lieux où l’islam donne encore le meilleur de lui-même, une culture du partage, de l’honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l’être humain et la réalité ultime qu’on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en Terre d’islam, et partout dans les communautés musulmanes du monde, des consciences fortes et libres. Mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans reconnaissance d’un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l’instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J’ai mon propre rapport à l’islam » n’a été reconnu par « l’islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s’acharnent à imposer que « La doctrine de l’islam est unique » et que « L’obéissance aux piliers de l’islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).

Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l’une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l’un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d’un Bien et d’un Mal, d’un licite (halâl) et d’un illicite (harâm) que personne ne choisit mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées tu associes encore la religion et la violence – contre les femmes, les « mauvais croyants », les minorités chrétiennes ou autres, les penseurs et les esprits libres, les rebelles – de sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du jihad !

Alors ne fais plus semblant de t’étonner, je t’en prie, que des démons tels que le soi-disant Etat islamique t’aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C’est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C’est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.

Cher monde musulman… Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière – c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « Qui aime bien châtie bien ». Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10 ... our-bidar/
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par mic43121 »

Un petit résumé .SVP….
Avec la haine que fait naitre le mot islam, mettre une page comme ça n'aura que peu de lecteur..
Même si elle va dans le bon sens …
:-|
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Moriarty
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par Moriarty »

mic43121 a écrit : Un petit résumé .SVP….
Avec la haine que fait naitre le mot islam, mettre une page comme ça n'aura que peu de lecteur..
Même si elle va dans le bon sens …
:-|
Je ne voulais pas toucher une ligne de cette belle lettre de Abdennour Bidar;

En résumé;

Il observe le monde musulman de son regard critique, empreint de soufisme. Il dit clairement que l'islam enfante daech; bien évidemment que cela peut être repris et déformé par les islamophobes bourrins.

Je le cite;
Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Ca veut dire quoi pour Abdennour Bidar? Daech est né de l'incapacité qu'a l'islam à évoluer pour s'adapter aux civilisations;
C'est ce que je dénonce dans mes propos, l'islam des pays islamiques est phagocyté par le wahhabisme de l'Arabie Saoudite.

Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Certes, il ne prononce pas Arabie saoudite, ni wahhabisme ....mais c'est ce que ça signifie.
Il dit bien par contre; depuis le XVIIIe ....et le XVIIIe, c'est la naissance du wahhabisme;entre un chef de tribu avide de pouvoir et et une secte moyenâgeuse, c'est le pacte de Nadjd que Hamadi Redissi décrit comme une hérésie lorsqu'il voit comment la doctrine s'est imposée pour s'approprier l'islam, et affirmer que c'est le seul islam, que tous les autres sont des mécréants.

...une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire,...
Rien que ça! c'est une charge légitime contre l'islam littéraliste....c'est à dire l'islam sunnite des wahhabites! c'est clair, les littéralistes sont ceux qui décident de lire la parole de Dieu sans changer un verset; parole de dieu et surtout celle de la Sunna, les hadiths.

--------------------------

Est ce qu'il est résigné? non, au contraire, il appelle un renouveau de l'Islam;

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIème siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à réformer l’islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques...

Le mot est prononcé, il est lourd de sens dans le monde musulman; "réformer"...j'oserais pour ma part; re former.
Car l'islam des rénovateur est celui des mutazilites, c'est la théologie spéculative qui adapte les textes aux sociétés....c'était un islam qui dominait avant la mise sous tutelle des 4 écoles juridiques sunnites à partir du Xe siècle...c'était l'islam de l'âge d'or islamique, celui de l'ijtihad ....depuis le XIIe, les portes de l'ijtihad "effort" se sont refermées au profit du taqlid, "l'imitation" des 4 écoles juridiques....
Les musulmans ne font qu'imiter, il n'y a plus dévolution. Pire même, l'école hanbalite, la plus dure, celle de la charia transformée en loi islamique; cette école a pris le pouvoir de l'islam sous les traits du wahhabisme et grâce aux pétrodollars de l'or noir.

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Je peux développer un point précis si vous souhaitez, l'histoire du monde musulman est complexe, très complexe.
pasto
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par pasto »

j'ai pris le temps de lire la lettre ouverte de ce monsieur et la réaction a été:

en fin un qui a pris de la hauteur et qui a compris :super: :super: :super: .

dommage que cette lettre ne soit pas lue par les hauts responsables de l'islam
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Moriarty
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Re: Des territoires sous Charia en France ?

Message par Moriarty »

pasto a écrit : j'ai pris le temps de lire la lettre ouverte de ce monsieur et la réaction a été:

en fin un qui a pris de la hauteur et qui a compris :super: :super: :super: .

dommage que cette lettre ne soit pas lue par les hauts responsables de l'islam

Ne doutez pas un instant que cette lettre ne soit pas lue! comprise aussi....

Cela n'est pas simple; vous parlez des responsables de l'islam; l'islam sunnite n'a pas de clergé.
Les responsables en France; il faut savoir là aussi à qui on a affaire, entre ceux qui invitent Tarik Ramadan et qui sont ou ont été financés par les frères musulmans, et des personnes comme Abdennour Bidar, mais aussi Rachid Benzine, Mohamed Sifaoui.....plusieurs siècles les séparent, et surtout une différence fondamentale, un islam "littéraliste" opposé à un islam "rationaliste".
Le premier n'est pas compatible avec les lois de la république, le second peut l'être.

Il y a tout un enjeu politique à écrire le renouveau de l'islam en France....par les temps actuels, avec le regain des fondamentalismes religieux, c'est une priorité.
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