US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

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Relax
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par Relax »

Jiimmy a écrit : Le problème n'est pas tant de manifester contre l'arrivée au pouvoir de tel ou tel parti car au final celui-ci, quel qu'il soit, fera peu ou prou la même politique que celle qu'aurait menée les autres. Que ce soit le fn, l'ump, le ps ou autres il me semble qu'aucun de ceux-ci n'appliquera réellement le programme qu'il aura défini et au final se retrouvera à produire les mêmes normes de droit.
Il faut être aveugle pour ne pas pouvoir faire la différence entre une politique de gauche qui crée les 35h et une politique de droite qui veut les supprimer, idem pour le bouclier fiscal que la droite a instauré et que la gauche a supprimé, idem pour les policiers, juges, enseignants et personnels soignants que la droite a supprimé et que la gauche rétablit etc.


De toutes façons je ne pense pas le réel pouvoir soit encore entre les mains des politiques. A mon sens, ceux-ci en ont été dépossédés au profit de grands acteurs transnationaux, de groupes financiers, commerciaux ou autres. Dans un monde globalisé comme celui que nous connaissons, le seul pouvoir qui semble leur rester est peut-être celui du domaine du sociétal.
bin non le pouvoir politique établit le droit des personnes, les relations diplomatiques ( donc commerciales ) , la police, la défense, la fiscalité, la solidarité, les valeurs, une part importance de l'éducation et de la formation, la santé etc.

Tu dis de belles âneries totalement déconnectée du réel.

A mon avis, si une contestation devait émerger, elle devrait plutôt se concentrer sur la nature du système que nous connaissons et qui ne consacre en rien un quelconque pouvoir au peuple.
Nous sommes une démocratie et le peuple est souverain.

La démocratie est un leurre par le biais duquel on fait croire à une masse que celle-ci se gouverne lors même que le seul pouvoir dont elle dispose est celui de choisir, tous les 5 ans, quelle personne, parmi une élite qu'elle ne choisit même pas, aura le pouvoir.
La démocratie permet au peuple de décider comment et par qui il souhaite être gouverné.
C'est satisfaisant et tu ne dois pas remettre en cause les principes de la démocratie.

Tant que ce système ahurissant perdurera et que les gens ne s'attelleront pas à le modifier profondément, ceux-ci auront beau se plaindre de telle ou telle personnalité politique, leur contestation verbale demeurera comme lettre morte et rien ne changera réellement.
La sagesse incombe de s'attaquer aux causes et non aux effets afin de durablement les annihiler.

Etienne Chouard a développé toute une réflexion (et même un site) sur cette nouvelle démocratie qu'il faudrait créer afin que le terme "démocratie" ne soit plus une usurpation.

Cela dit, lorsque l'on prend acte de la facilité avec laquelle le peuple peut se manipuler, lorsque l'on constate sa crédulité, son extrême bêtise et son manque indéniable de sagesse, l'on se demande, raisonnablement, s'il serait bon de créer un système lui accordant plus de pouvoir.
La chèvre ne donne pas des lions. Le + n'émane pas du -
Tu exposes le point de vue fort discutable selon lequel le peuple serait trop con pour savoir ce qu'il veut.

Tu sais, y'a pas 50 solutions : le pouvoir peut être exercé soit pas des dynasties, soit par des dictateurs, soit par le clergé ( comme en Iran par exemple ) soit par des militaires ... soit par des élus .

La démocratie est le meilleur système et d'ailleurs tu te gardes bien de dire par quel système tu voudrais la remplacer.valoranim01
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Jiimmy
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par Jiimmy »

AAAgora a écrit :
Congratulations pour la lucidité de votre analyse........j'imagine que vous faites parti des gens pour qui le vote blanc s'impose comme une évidence, au moins pour les deuxièmes tours.
En ce qui me concerne, je me refuse à participer à cette mascarade et ne vote pas. A mon sens, l'abstention a un retentissement plus fort que le vote blanc dont personne ne parle.
Vergissmeinnicht
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saint thomas
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par saint thomas »

Aux dernières présidentielles j'ai pas pu voter
Hollande ne se disait pas socialiste déjà : ça met la puce à l'oreille

On peut dire que le programme unique ultra libéral de l'UE aura fait du mal à la France et c'est pas fini
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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AAAgora
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par AAAgora »

Jiimmy a écrit :
AAAgora a écrit :
Congratulations pour la lucidité de votre analyse........j'imagine que vous faites parti des gens pour qui le vote blanc s'impose comme une évidence, au moins pour les deuxièmes tours.
....................
En ce qui me concerne, je me refuse à participer à cette mascarade et ne vote pas. A mon sens, l'abstention a un retentissement plus fort que le vote blanc dont personne ne parle.
....................
C'est vrai que personne en parle du vote blanc, mais ceux qui votent blanc expriment une position politique précise, tandis que l'univers de l'abstentionnisme est à contenu diversifié.
On va de l'abstentionniste conscient de son geste à celui qui est totalement étranger au destin de sa communauté.
Le vote blanc n'est pas reconnu et aucun politique se battra pour qu'il le soit, car, s'il est reconnu, il risque de devenir le premier parti de France.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par VERNON »

AAAgora a écrit :
Jiimmy a écrit :
....................
En ce qui me concerne, je me refuse à participer à cette mascarade et ne vote pas. A mon sens, l'abstention a un retentissement plus fort que le vote blanc dont personne ne parle.
....................
C'est vrai que personne en parle du vote blanc, mais ceux qui votent blanc expriment une position politique précise, tandis que l'univers de l'abstentionnisme est à contenu diversifié.
On va de l'abstentionniste conscient de son geste à celui qui est totalement étranger au destin de sa communauté.
Le vote blanc n'est pas reconnu et aucun politique se battra pour qu'il le soit, car, s'il est reconnu, il risque de devenir le premier parti de France.
J'aimerais que l'on m'explique , une fois pour toutes , à quoi ça sert de comptabiliser les votes blancs ; à part diminuer le pourcentage des candidats dans les bulletins exprimés
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par AAAgora »

VERNON a écrit :
AAAgora a écrit :
....................
C'est vrai que personne en parle du vote blanc, mais ceux qui votent blanc expriment une position politique précise, tandis que l'univers de l'abstentionnisme est à contenu diversifié.
On va de l'abstentionniste conscient de son geste à celui qui est totalement étranger au destin de sa communauté.
Le vote blanc n'est pas reconnu et aucun politique se battra pour qu'il le soit, car, s'il est reconnu, il risque de devenir le premier parti de France.
J'aimerais que l'on m'explique , une fois pour toutes , à quoi ça sert de comptabiliser les votes blancs ; à part diminuer le pourcentage des candidats dans les bulletins exprimés
....................................
Le vote est un droit et un devoir pour chaque citoyen.
Un droit à la parole (vote) et un devoir de participation à la vie démocratique avec cette même parole.
Je suis partisan du vote obligatoire et de la reconnaissance du vote blanc au même titre qu'un vote exprimé.
Ainsi au lieu d'avoir le 50% de votes exprimés on aurait le 100%, tous les citoyens ayant dit la leur.
C'est à partir de cette totalité d'expression que les politiques pourront mesurer la réelle confiance portée sur eux par les électeurs .
Le vote blanc montre la non reconnaissance de représentativité de la palette des candidats par rapport à la totalité des électeurs.
Les abstentions montrent l'éloignement de la politique, le vote blanc la censure des politiques....ce n'est pas la même chose.
Les politiques élus peuvent se permettre d'ignorer l'abstention, par contre l'oeil du vote blanc est une mise en garde permanente et plus il est important en nombre moins leur légitimité de représentants est acquise.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par LOFOTEN »

Vous avez l'air de croire que tout va bien se passer s'il y a victoire de la droite.....je veux bien vous croire mais je reste sceptique . Surtout après les diverses annonces des mouvement étudiants et Lycéens qui ont annoncés : 1) créer des barrages et bloquer les universités si l'évacuation du terrain du futur aéroport est décidé. 2) de répondre par des manifestations nationales si la droite vient au pouvoir ....

Vous connaissez la définition de "la chienlit" ?? :content36
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VERNON
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par VERNON »

Supposons une élection où les résultats donnent :

- CANDIDAT X = 35 %
- CANDIDAT Y = 25 %
- VOTES BLANCS= 40 %

Y aura - t -il une personne désignée comme " CANDIDAT VOTE BLANC "
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par AAAgora »

VERNON a écrit : Supposons une élection où les résultats donnent :

- CANDIDAT X = 35 %
- CANDIDAT Y = 25 %
- VOTES BLANCS= 40 %

Y aura - t -il une personne désignée comme " CANDIDAT VOTE BLANC "
...........................
Non, Vernon, les choses ne se passeront pas ainsi.
Il n'y aura aucun Candidat du Vote Blanc, par contre :
1) dans l'exemple que vous avez cité il n'y aurait aucun élu du vote blanc, mais aucun des deux autres ne sera pas élu, donc l'élection sera annulée car les candidats "perdants" n'auront pas recueilli la majorité des électeurs. L'élection est à refaire et, chose importante, avec d'autres candidats et d'autres programmes.
ça sera de la "merde" et de la perte du temps mais....le peuple est souverain et, avec le pouvoir du vote blanc il peut empêcher que n'importe soit élu.
2) Votre exemple était à l'extrême. Dans la réalité le vote blanc ne sera pas à 40% mais à 10% ou 15% ou 20%.
Que se passera-t-il ? Et bien il faudra que celui qui est en tête recueille le 50% plus 1 vote, car le perdant + les votes blancs auront le 49, 999% des votes.
Dans tout autre cas de figure on retourne aux urnes.
C'est le prix d'une VRAIE démocratie.Le vote blanc est une minorité de blocage (pour utiliser les termes des conseils d'administration).
Mais nous n'en sommes pas là car la reconnaissance du vote blanc c'est le cauchemar pour les politicards qui veulent nous gouverner.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par Relax »

saint thomas a écrit : Trump refuse le salaire de président
Un bon point pour lui
C'est facile pour lui qui est milliardaire !

Mais il doit aussi arrêter son bizness et se consacrer entièrement à son mandat ....

Ça je ne sais pas s'il l'a dit ....
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par Relax »

AAAgora a écrit : Le vote blanc n'est pas reconnu et aucun politique se battra pour qu'il le soit, car, s'il est reconnu, il risque de devenir le premier parti de France.
Le vote blanc n'est pas un vote exprimé et il ne peut donc pas être comptabilisé sinon il pourrait empêcher d'avoir une majorité absolue ...

On ne peut pas laisser la possibilité à ceux qui votent blanc de bloquer le système démocratique et d'empêcher de décider ceux qui se donnent la peine de faire un choix.
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par AAAgora »

Relax a écrit :
AAAgora a écrit : Le vote blanc n'est pas reconnu et aucun politique se battra pour qu'il le soit, car, s'il est reconnu, il risque de devenir le premier parti de France.
Le vote blanc n'est pas un vote exprimé et il ne peut donc pas être comptabilisé sinon il pourrait empêcher d'avoir une majorité absolue ...

On ne peut pas laisser la possibilité à ceux qui votent blanc de bloquer le système démocratique et d'empêcher de décider ceux qui se donnent la peine de faire un choix.
.............
Deux posts au dessus j'ai expliqué la nécessité de la reconnaissance du vote blanc pour que le système soit vraiment démocratique.
Moi j'ai donné les arguments, vous ne faites que affirmer le contraire sans vous donner la peine d'argumenter.
Faites le et nous pourrons en discuter.
Le vote blanc est un choix car l'électeur "à voté" comme on dit dans les lieux de vote.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par Relax »

AAAgora a écrit :
Relax a écrit :

Le vote blanc n'est pas un vote exprimé et il ne peut donc pas être comptabilisé sinon il pourrait empêcher d'avoir une majorité absolue ...

On ne peut pas laisser la possibilité à ceux qui votent blanc de bloquer le système démocratique et d'empêcher de décider ceux qui se donnent la peine de faire un choix.
.............
Deux posts au dessus j'ai expliqué la nécessité de la reconnaissance du vote blanc pour que le système soit vraiment démocratique.
On ne doit pas tenir compte des électeurs qui ne choisissent pas et qui sont sensés se ranger derrière le choix de la majorité..

Moi j'ai donné les arguments, vous ne faites que affirmer le contraire sans vous donner la peine d'argumenter.
Faites le et nous pourrons en discuter.
J'ai expliqué plus haut que ceux qui ne décident pas ne doivent pas être en capacité d’empêcher ceux qui expriment un vote de décider.
Le vote blanc est un choix car l'électeur "à voté" comme on dit dans les lieux de vote.
Il a voté mais il n'exprime pas de choix.
A partir de là, le vote blanc est comptabilisé avec les votes nuls mais ce n'est pas un vote exprimé et on ne peut donc pas le mettre au crédit d'un candidat ou d'un autre.
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par AAAgora »

Relax a écrit :
AAAgora a écrit :
.............
Deux posts au dessus j'ai expliqué la nécessité de la reconnaissance du vote blanc pour que le système soit vraiment démocratique.
On ne doit pas tenir compte des électeurs qui ne choisissent pas et qui sont sensés se ranger derrière le choix de la majorité..

Moi j'ai donné les arguments, vous ne faites que affirmer le contraire sans vous donner la peine d'argumenter.
Faites le et nous pourrons en discuter.
J'ai expliqué plus haut que ceux qui ne décident pas ne doivent pas être en capacité d’empêcher ceux qui expriment un vote de décider.
Le vote blanc est un choix car l'électeur "à voté" comme on dit dans les lieux de vote.
Il a voté mais il n'exprime pas de choix.
A partir de là, le vote blanc est comptabilisé avec les votes nuls mais ce n'est pas un vote exprimé et on ne peut donc pas le mettre au crédit d'un candidat ou d'un autre.
..............................;
Si je vote blanc je fais le choix de dire qu'aucun des candidats ne représente ma pensée, donc je m'exprime, j'envoi un message clair, et si beaucoup d'autres le font le message devient fort audible.
Pour éviter de recevoir une baffle par une partie de l'électorat, les politiques bâillonnent cette expression, cette parole, ils coupent le son.
Pour en choisir un, selon vos critères, je devrais me rabattre sur le moins mauvais.
Cela serait donc un choix par défaut.
Ce n'est pas ma conception de la démocratie représentative.
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Re: US manifs anti Trump ...et chez nous en 2017 ??

Message par VERNON »

AAAgora a écrit :
VERNON a écrit : Supposons une élection où les résultats donnent :

- CANDIDAT X = 35 %
- CANDIDAT Y = 25 %
- VOTES BLANCS= 40 %

Y aura - t -il une personne désignée comme " CANDIDAT VOTE BLANC "
...........................
Non, Vernon, les choses ne se passeront pas ainsi.
Il n'y aura aucun Candidat du Vote Blanc, par contre :
1) dans l'exemple que vous avez cité il n'y aurait aucun élu du vote blanc, mais aucun des deux autres ne sera pas élu, donc l'élection sera annulée car les candidats "perdants" n'auront pas recueilli la majorité des électeurs. L'élection est à refaire et, chose importante, avec d'autres candidats et d'autres programmes.
ça sera de la "merde" et de la perte du temps mais....le peuple est souverain et, avec le pouvoir du vote blanc il peut empêcher que n'importe soit élu.
2) Votre exemple était à l'extrême. Dans la réalité le vote blanc ne sera pas à 40% mais à 10% ou 15% ou 20%.
Que se passera-t-il ? Et bien il faudra que celui qui est en tête recueille le 50% plus 1 vote, car le perdant + les votes blancs auront le 49, 999% des votes.
Dans tout autre cas de figure on retourne aux urnes.
C'est le prix d'une VRAIE démocratie.Le vote blanc est une minorité de blocage (pour utiliser les termes des conseils d'administration).
Mais nous n'en sommes pas là car la reconnaissance du vote blanc c'est le cauchemar pour les politicards qui veulent nous gouverner.

Même au second tour ?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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