Fidel Castro est mort.

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looping
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par looping »

Anne32 a écrit :
Lion blanc a écrit :
Il n'a jamais été accusé d'avoir commis des milliers crimes, mais je suppose que vous savez ce que vous dites, madame Anne.. ::d
Miguel A.Faria, dans Cuba in revolution paru en 2002 ecrit à la page 415
"Depuis que Fidel Castro a pris le contrôle de l'île en 1959, les estimations les plus crédibles disent que 30 à 40.000 personnes ont été exécutées par des pelotons d'execution ( paredones de fusilamiento) ou dans les geôles cubaines
A ce nombre encore 30 à 40.000 Cubains ont péri en essayant de fuir le régime
Il faut ajouter les 5.300 personnes qui ont trouvé la mort en combattant le régime totalitaire de Castro dans les montagnes Escambray (principalement des fermiers et des enfants)"
Sans parler des 14.000 Cubains qui furent exécutés sur ordre de Castro à l'étranger
La méthodologie de Castro explique Archivo Cuba etait très semblable à celle utilisée en Pologne et en Allemagne de l'Est, moins mortelle que celle de Staline, mais tout aussi efficace pour éliminer tous les opposants
Dès les premiers jours de la Révolution, Castro ordonne des exécutions sommaires dans le but très rapidement atteint d'établir une culture de la peur, qui élimine très vite toute resistance

Faites donc le compte, s'il n'y a pas des milliers de morts dont Castro est responsable, c'est que pour vous, 1+1 ça ne fera jamais 2


On ne va pas se lancer dans un décompte macabre , mais Pinochet , qui vous est politiquement plus proche , c'est environ 100 000 victimes !
Il vaut mieux se laver les dents dans un verre à pied , que les pieds dans un verre à dents
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Lion blanc
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Lion blanc »

Anne32 a écrit :
Lion blanc a écrit :
Il n'a jamais été accusé d'avoir commis des milliers crimes, mais je suppose que vous savez ce que vous dites, madame Anne.. ::d
Miguel A.Faria, dans Cuba in revolution paru en 2002 ecrit à la page 415
"Depuis que Fidel Castro a pris le contrôle de l'île en 1959, les estimations les plus crédibles disent que 30 à 40.000 personnes ont été exécutées par des pelotons d'execution ( paredones de fusilamiento) ou dans les geôles cubaines
A ce nombre encore 30 à 40.000 Cubains ont péri en essayant de fuir le régime
Il faut ajouter les 5.300 personnes qui ont trouvé la mort en combattant le régime totalitaire de Castro dans les montagnes Escambray (principalement des fermiers et des enfants)"
Sans parler des 14.000 Cubains qui furent exécutés sur ordre de Castro à l'étranger
La méthodologie de Castro explique Archivo Cuba etait très semblable à celle utilisée en Pologne et en Allemagne de l'Est, moins mortelle que celle de Staline, mais tout aussi efficace pour éliminer tous les opposants
Dès les premiers jours de la Révolution, Castro ordonne des exécutions sommaires dans le but très rapidement atteint d'établir une culture de la peur, qui élimine très vite toute resistance

Faites donc le compte, s'il n'y a pas des milliers de morts dont Castro est responsable, c'est que pour vous, 1+1 ça ne fera jamais 2
Oui, mais c'est selon Miguel A.Faria qui fut surement un pire opposant à Fidel Castro..
Existe t-il des rapports officieux sur les crimes commis pas Castro ? Cherchez, madame Anne cherchez.. :content12
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
hornby
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Re: Cuba n'a absolument pas besoin de vous !

Message par hornby »

Anne32, surtout restez chez vous, et les cendres de notre camarade Fidel Castro ne viendront pas polluer votre air ! :D
Et par la mème occasion, votre air ne viendra pas polluer le notre. ;)
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Re: Cuba n'a absolument pas besoin de vous !

Message par Kelenner »

Cuba n'a, je pense, besoin de personne, ni de nous, et encore moins des américains. La page Castro va bientôt se refermer, il faut souhaiter à ce peuple courageux que la transition leur permette d'aller vers plus de liberté et de prospérité, tout en conservant leur indépendance et les acquis du castrisme en matière d'éducation ou de santé. Qu'on leur foute la paix, et qu'on les laisse prendre leur avenir en main.
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par crepenutella »

Le cas de Cuba est complexe. Longtemps les USA se sont permis d'intervenir militairement en amerique latine, notamment au Nicaragua. Que Cuba ait mieux prospéré dans une démocratie libérale oui c'est une certitude. Sauf que ce n'était pas la volonté des USA qui ont toujours préfèré soutenir des dictateurs affairistes plus facilement manipulables. Le jeu des USA est en tout points similaire à la France/Afrique. Â partir de là tout le monde sait que le communisme à jamais était un problème pour les USA, c'est surtout l'anti-impérialisme qui leur causait soucis. Au fond le repli nationaliste, communiste ou pas à sans doute etait la seule solution pour se protéger de l'ingérence des etas unis. Maintenant un dictateur reste un dictateur inutil de le nier. Cependant il est indéniable qu'il vaut mieux être Cubain que mexicain...qui n'est pourtant pas une audieuse dictature communiste, entre les massacres de masse, l'insécurité, la guerre perpétuelle des cartels et l'exploitation dans les maquiladoras, moin j'ai choisi. Maintenant une page se tourne et espérons que Cuba parvienne â la liberté. Sans communisme ni colonialisme américain.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par mic43121 »

véra a écrit : Ce que je constate c'est que Castro qui fumait de gros cigares est mort à 90 ans, et en France, on arrête pas de nous faire C...r à nous dire le tabac tue..... ::d ::d


Bon à part ça, c'est une page de l'histoire qui se tourne, Obama avait fait une bonne ouverture et j'espère que Trump ne va pas tout gâcher ! :icon_hmm:

Mais rien ne t'empêche de fumer…même du Belge..
:siffle:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Cuba n'a absolument pas besoin de vous !

Message par crepenutella »

Cuba â besoin de tout le monde est n'a jamais etait auto-suffisant. Inutile de nier la réalité. Ce dont Cuba n'a pas besoin en revanche, c'est de la colonisation américaine mais seulement de rapports cordiaux et constructifs avec les partenaires de la région et du monde. Les usa peuvent être un partenaire util lorsque on sait les maintenir à bonne distance ( De Gaulle avait fait intelligemment) Cuba devra apprendre à composer avec eux intelligemment, sans se laisser bouffer, ils y arriveront.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par le chimple »

Kelenner a écrit :
Anne32 a écrit :

Tiens, quand on sait plus argumenter on sort sa vieille rosse et son étendard pour aller pourfendre des ombres
Faut vous reveiller et ne pas radoter comme une vieille sur son banc :mdr3:
Si vous qui prétendez qu'il aurait fait des "milliers" de victimes : prouvez-le.
Personne ne niera que c'était un dictateur, MAIS un dictateur qui a résisté aux pressions de l'Amérique et à son embargo criminel pour apporter à son peuple l'accès à l'éducation et aux soins qui n'existait pas auparavant.
Effecvtivement , s'il a resisté aux pressions des americains , c'est un saint homme !
Même si cet abruti à failli declancher la troisième guerre mondiale !
Même si cet abruti , anti homosexuels , c'est fait cirer les pompes par un homme qui a fait voter le mariage homo , hollande !
Il est vrai qu'il n'a pas pu battre son maitre à penser , Staline , il est vrai que son pâys etait plus petit !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Anne32
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Anne32 »

Lion blanc a écrit :
Anne32 a écrit :


Tout à fait, l'histoire le prouve, et elle est têtue
Il a mené une révolution, il y a eu des combats et des morts, certes..
Comme le dit kélenner, il n'a pas été pire que les chefs de l' OAS, mais chuuuutt....C'est pas le sujet... :taistoi:
Oh que si, l'OAs a duré une année, Castro a sévi au moins 45 ans avec le bilan que l'on sait
Donc ne comparons pas ce qui ne l'est pas
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Anne32
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Anne32 »

looping a écrit :
Anne32 a écrit :

Miguel A.Faria, dans Cuba in revolution paru en 2002 ecrit à la page 415
"Depuis que Fidel Castro a pris le contrôle de l'île en 1959, les estimations les plus crédibles disent que 30 à 40.000 personnes ont été exécutées par des pelotons d'execution ( paredones de fusilamiento) ou dans les geôles cubaines
A ce nombre encore 30 à 40.000 Cubains ont péri en essayant de fuir le régime
Il faut ajouter les 5.300 personnes qui ont trouvé la mort en combattant le régime totalitaire de Castro dans les montagnes Escambray (principalement des fermiers et des enfants)"
Sans parler des 14.000 Cubains qui furent exécutés sur ordre de Castro à l'étranger
La méthodologie de Castro explique Archivo Cuba etait très semblable à celle utilisée en Pologne et en Allemagne de l'Est, moins mortelle que celle de Staline, mais tout aussi efficace pour éliminer tous les opposants
Dès les premiers jours de la Révolution, Castro ordonne des exécutions sommaires dans le but très rapidement atteint d'établir une culture de la peur, qui élimine très vite toute resistance

Faites donc le compte, s'il n'y a pas des milliers de morts dont Castro est responsable, c'est que pour vous, 1+1 ça ne fera jamais 2


On ne va pas se lancer dans un décompte macabre , mais Pinochet , qui vous est politiquement plus proche , c'est environ 100 000 victimes !
Amusant, dès qu'on met le nez des gauchistes dans leurs erreurs, ils changent de braquet pour se diculper
Il est ici question de la responsabilité énorme de Castro dans l'élimination brutale de ses opposants et non de Pinochet
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Allora
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Allora »

Fidel Castro le castrisme .. c'est un peu comme l'affaire Fiona .. ( pardon du raccourci mais tout le monde comprend )

faut connaître le dossier pour juger ..
Fidel Castro c'est un cas très complexe.

J'ai bcp bcp travaillé le sujet de par mon boulot .

je suis convaincue de la bonne volonté de cet homme au départ :twisted: trouver la voie entre capitalisme et marxisme

quand on sait comment vivait le peuple cubain depuis des décennies :evil: voire des siècles :evil: il fut un réel espoir :twisted: au début tout fut formidable : il y avait de quoi!
alphabétiser à 90% en un an un peuple analphabète à 90% c'est une prouesse que personne d'autre n'a faite .
Donner autant de possibilités de se soigner , d'étudier d'avoir un logement .. ce qui fut le cas durant les deux 1º années de Castro... personne ne l'a fait ds l'Histoire du monde non plus . :evil:

c'est après que cela s'est corsé ( après ..en fait très vite !! au bout de 2 ans de révolution )
Les USA ayant décidé de l'embargo puisque F.C refusait de négocier quoique ce soit
le régime n'a pas eu d'autres possibilités que d'accepter l'aide énorme -gigantesque- offerte par les Soviétiques
Soviétiques trop contents de planter - en pleine guerre froide - leur tente à 150 kms de l'ennemi juré -
c'était : la soumission à l'URSS ou mourir de faim . Que pouvait-il faire ? :content116

A partir de là tout a foiré ! ==) soumission au Marxisme , représailles, simulacres de procès pour les anciens compañeros, torture et mort + élimination de toute opposition , délation espionnage etc etc.. .

si on doit juger quand même F.C :twisted: pour ses crimes je crois que c'est surtout la politique internationale qui est à juger aussi :twisted:
FC est arrivé trop tôt ds l'Histoire ds un pays trop proche des USA et trop utile à l'URSS

L'Histoire m'absoudra a dit F.C ..
Personne n'absoudra ses crimes :evil: mais l'Histoire peut comprendre qu'il fut un rêve avorté , un espoir anéanti ...et dont les responsables ne sont pas à Cuba

Ce que je lui pardonne moins c'est d'avoir envoyé El Che en Bolivie , à la mort ...
car devenu trop gênant ( ds son discours d'Alger le Che avait trop mis le doigt sur les dérives du Communisme ) http://cocomagnanville.over-blog.com/ar ... 32427.html

là il n'était pas obligé de trahir son ami de la Révolution :evil: ( ceci dit le Che n'était pas un saint :evil: -- appelé le petit boucher parce qu'il faisait tuer ses ex compañeros ) et connu pour son racisme anti noirs -- il n'a pas non plus mon affection :evil: )
https://libertesinternets.wordpress.com ... fanatique/

L'Histoire de Cuba ne s'arrête pas là ! :evil:

après avoir subi la colonisation espagnole ( 1492 /1898 ) et l'erradication du peuple indigène ( Tainos Ciboneyes)
après avoir subi la soumission et l'exploitation par Etats Unis ( 1898 / 1959)
après avoir subi le poids de la soviétisation ( 1962 /1989 )
Cuba va subir une nouvelle colonisation :twisted: bcp plus vicieuse bcp plus fourbe : le retour des frères exilés .

Ayant fui le régime ..ceux-ci vont revenir chargés de $ , d'ambitions et de complexes de supériorité
et le cubain/ compañero - qui a tout supporté - va se retrouver à cirer les bottes des frères qui lui jetteront
leurs dollars et leur mépris à la figure .

Pauvres Cubains ! Un peuple si gentil si bon enfant quiconque est allé à Cuba le dit

:evil: finalement les années Raúl Castro resteront peut-être !!! les moins mauvaises :naah:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Anne32
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Re: Cuba n'a absolument pas besoin de vous !

Message par Anne32 »

Etait il necessaire pour Castro d'agir comme il l'a fait, pour parvenir à prendre le pouvoir et tenter de rendre les Cubains heureux?
Il serait bon d'interroger les familles de ceux qui ont disparu sous le joug de ce dictateur
Je crois que le son de cloche serait très instructif
J'ai lu que les Cubains de Floride faisaient la fête
Il faut donc croire qu'il n'y a pas l'unanimité qu'on voudrait faire croire
Pour moi, un homme,qui quels que soient ses buts, y arrive par la terreur, l'élimination, sera un dictateur sanguinaire
Pour tous les pacifistes, cet homme n'est certainement pas un modèle d'humanité, que nous serinent à longueur de post les gauchistes intellos
Qu'ils pleurent un bon coup leur idole, c'est très bon pour les lacrymales, et on passera à autre chose de plus interessant
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Stounk
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Stounk »

On peut dire deux choses à la fois. Constater qu'il s'agissait d'un dictateur, que le bilan n'est pas reluisant sur les droits de l'homme, la vie démocratique, etc, et en même constater qu'un pauvre peut là bas faire des études gratuites et être soigné dans un des meilleurs systèmes de santé au monde.

Mais bientôt, en France filloniste, nous pourrons nous enorgueillir d'avoir un système de soins et d'éducation moins bon et bien plus inégalitaire que celui de Cuba.

Chacun ses modèles, en effet...
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par oups »

Ah cuba , cette ile " remplie" de noirs diriges par des bancs et ou on se refile le pouvoir de frere en frere comme a riyad
Jorge Valls , opposant politique democrate et chretien , plus de 20 ans de prison , comme Mandela !
Mais ya de bons medecins alors ....
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Re: Fidel Castro est mort.

Message par Anne32 »

Stounk a écrit : On peut dire deux choses à la fois. Constater qu'il s'agissait d'un dictateur, que le bilan n'est pas reluisant sur les droits de l'homme, la vie démocratique, etc, et en même constater qu'un pauvre peut là bas faire des études gratuites et être soigné dans un des meilleurs systèmes de santé au monde.

Mais bientôt, en France filloniste, nous pourrons nous enorgueillir d'avoir un système de soins et d'éducation moins bon et bien plus inégalitaire que celui de Cuba.

Chacun ses modèles, en effet...
Je ne savais pas que Fillon etait un dictateur et qu'il avait du sang de Français sur les mains pour tenter d'arriver au pouvoir
On en apprend tous les jours
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