fuite dans les projets de réformes du code du travail

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lotus95
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par lotus95 »

Quelques précisions sur le projet de réforme :
http://www.liberation.fr/france/2017/06 ... nt_1574980

et des extraits choisis :
Négociation du motif du licenciement, des indemnités…
La proposition du gouvernement irait donc encore plus loin. Et concrétiserait un vieux rêve du patronat : pouvoir négocier, en amont, et à l’échelle de l’entreprise, le motif du licenciement. Et là, tout devient possible : prévoir d’autres critères, encore moins exigeants, que ceux prévus par la loi El Khomri, mais aussi en inventer de nouveaux. Et les personnaliser au niveau de la boîte. En définissant, par exemple, un niveau de ventes pour les commerciaux ou de production pour les ouvriers. En cas de non-respect de ces objectifs, le licenciement deviendrait alors automatique, et sans possibilité de recours. De la même manière, pourraient être négociés le niveau des indemnités légales de licenciement (et non pas prud’homales, accordées par le juge en cas de licenciement illicite, lire page 5), la durée de la période d’essai, le préavis et les congés familiaux.
ou comment détourner un principe logique déjà existant et le transformer en porte ouverte à tous les procédés arbitraires permettant de maintenir en permanence les salariés sous une épée de Damoclès
Primauté de l’accord d’entreprise sur le contrat de travail
Aujourd’hui, à l’exception de quelques situations précises, les modifications du contrat de travail découlant d’un accord d’entreprise doivent être acceptées par le salarié, qui doit signer un avenant à son contrat. Le gouvernement propose d’y mettre fin, en prévoyant «un principe général de primauté de l’accord d’entreprise sur le contrat de travail».
en clair, plus besoin pour le salarié de donner son accord, on le fait à sa place, et s'il n'est pas content ....
Un barème obligatoire des indemnités en cas de licenciement abusif
Le plafonnement des dommages et intérêts versés par les prud’hommes aux salariés en cas de licenciement sans cause réelle et sérieuse est, on le sait, au programme (lire page 5). Les seuils envisagés par le nouveau gouvernement ne sont pas encore connus. Mais le cabinet de Muriel Pénicaud se dit déjà prêt à baisser le plancher de six mois de salaire, octroyé aujourd’hui aux salariés de plus de deux ans d’ancienneté injustement licenciés par des entreprises de plus de 11 salariés.
la double peine : d'abord la perte de son emploi au moyen de procédés injustes, mais en prime les yeux pour pleurer pour obtenir une compensation décente
Un nouveau périmètre du licenciement économique
La redéfinition du périmètre géographique pris en compte en matière de licenciement économique revient sur la table. Figure dans le document de la Direction générale du travail une réforme du «périmètre d’appréciation des difficultés économiques» à l’échelle nationale lorsque l’entreprise appartient à un groupe mondial.
Concrètement, une entreprise pourrait réduire ses effectifs dans sa filiale française malgré des résultats florissants à l’échelle internationale. Cette possibilité figurait dans une première version de la loi travail, avant que le gouvernement ne fasse marche arrière sous la pression des syndicats (CFDT comprise) et des frondeurs socialistes.
de quoi encourager une délocalisation massive pour maximiser les profits hors de France, encourager les magouilles diverses et variées pour plonger dans le déficit une filiale française dont on veut se débarrasser, et obtenir la bénédiction pour licencier à tour de bras ... ce qui parait incompréhensible, c'est que l'on encourage implicitement la fuite des recettes fiscales hors de France et le creusement du chômage en France ...


En bref, même s'il ne s'agit pas de textes définitifs, l'esprit de la réforme est là et force est de constater qu'il est d'un cynisme révoltant ; tout va dans le même sens, réaliser les vieux rêves du patronat en transformant les salariés en esclaves dociles et prêts à tout accepter, tout en ayant de moins en moins de moyens pour se défendre ... écoeurant ...
reste à espérer que chaque salarié, qu'il soit ouvrier ou cadre, prenne conscience du fait que personne n'est à l'abri et agisse en conséquence
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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gobsec
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par gobsec »

Et les fonctionnaires eux resteront planqués : c'est à vomir.
Bousculeur des vérités établies
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Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Kelenner »

Je ne vois pas bien le rapport avec les fonctionnaires, mais ce projet craint vraiment et s'annonce d'une grande violence. Macron dévoile son vrai visage, celui d'une droite ultra-libérale sans pitié.
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gobsec
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par gobsec »

Le rapport est tout simplement que l'on y touchera pas, ceux avec une productivité dérisoire continueront en toute impunité de toucher leurs salaires et avantages à vie, et ça macron s'y attaquera pas, car ça serait dans la rue sinon.
Fort avec les faibles, faible avec les forts, voici la politique de merde pour quoi les gens ont voté et vont en redemander.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Kelenner »

Ben oui, les gens défendent leurs statuts, ça me paraît normal. Je te rassure, il n'y a aucun" avantage" particulier à être fonctionnaire, au lieu de les jalouser comme un môme un peu stupide tu ferais mieux de t'inquiéter des projets du gouvernement Macron contre le code du travail. Le danger est là.
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gobsec
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par gobsec »

Ces statuts sont anomaux , qui plus est chez des branleurs.Soit l'économie permet de les fournir à tous, soit à personne pour respecter le mot égalité, mot qui ne t'étouffe pas bien.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par zylto »

gobsec a écrit : Et les fonctionnaires eux resteront planqués : c'est à vomir.
Ah mon avis, tu ne dois pas être fonctionnaire
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par zylto »

lotus95 a écrit : Quelques précisions sur le projet de réforme :
http://www.liberation.fr/france/2017/06 ... nt_1574980

et des extraits choisis :

Un nouveau périmètre du licenciement économique
La redéfinition du périmètre géographique pris en compte en matière de licenciement économique revient sur la table. Figure dans le document de la Direction générale du travail une réforme du «périmètre d’appréciation des difficultés économiques» à l’échelle nationale lorsque l’entreprise appartient à un groupe mondial.
Concrètement, une entreprise pourrait réduire ses effectifs dans sa filiale française malgré des résultats florissants à l’échelle internationale. Cette possibilité figurait dans une première version de la loi travail, avant que le gouvernement ne fasse marche arrière sous la pression des syndicats (CFDT comprise) et des frondeurs socialistes.
de quoi encourager une délocalisation massive pour maximiser les profits hors de France, encourager les magouilles diverses et variées pour plonger dans le déficit une filiale française dont on veut se débarrasser, et obtenir la bénédiction pour licencier à tour de bras ... ce qui parait incompréhensible, c'est que l'on encourage implicitement la fuite des recettes fiscales hors de France et le creusement du chômage en France ...


En bref, même s'il ne s'agit pas de textes définitifs, l'esprit de la réforme est là et force est de constater qu'il est d'un cynisme révoltant ; tout va dans le même sens, réaliser les vieux rêves du patronat en transformant les salariés en esclaves dociles et prêts à tout accepter, tout en ayant de moins en moins de moyens pour se défendre ... écoeurant ...
reste à espérer que chaque salarié, qu'il soit ouvrier ou cadre, prenne conscience du fait que personne n'est à l'abri et agisse en conséquence
Bien entendu, tout à chacun y va de sa propre interprétation et c'est normal surtout quand on n'a pas donné son vote
Tu crois que le but du gouvernement actuel est d'augmenter les délocalisations comme tu le soulignes, qu'aurait il à gagner? donc pour toi le but de Macron est d'augmenter le nombre de chômeurs car j'ai cru comprendre que plus on délocalisait plus il y avait de chômeur mais je n'ai peut être pas tout compris
Dans ce cas, pourquoi a t'il reparé une connerie de l'ex-président pour éviter justement la délocalisation d'une partie des chantiers navals vers l'Italie, il avait tout pour mettre en oeuvre ce que tu cites en rejetant en plus la faute sur son prédécesseur
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par voileux »

Kelenner a écrit : Ben oui, les gens défendent leurs statuts, ça me paraît normal. Je te rassure, il n'y a aucun" avantage" particulier à être fonctionnaire, au lieu de les jalouser comme un môme un peu stupide tu ferais mieux de t'inquiéter des projets du gouvernement Macron contre le code du travail. Le danger est là.
Cela est particulièrement faux...D'abord les fonctionnaires comme les flics matons soldats partent en retraite avant le privé...
Eux seuls ont le droit de retravailler sans avoir les 44 ans cotisés, en cas de décès de leur conjoint travaillant eux seuls peuvent percevoir 56% de sa retraite , alors que le privé ne peut pas s'il dépasse le smic .....Ce n'est aucunement de la jalousie mais un constat d'injustice
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par UBUROI »

voileux a écrit :
Kelenner a écrit : Ben oui, les gens défendent leurs statuts, ça me paraît normal. Je te rassure, il n'y a aucun" avantage" particulier à être fonctionnaire, au lieu de les jalouser comme un môme un peu stupide tu ferais mieux de t'inquiéter des projets du gouvernement Macron contre le code du travail. Le danger est là.
Cela est particulièrement faux...D'abord les fonctionnaires comme les flics matons soldats partent en retraite avant le privé...
Eux seuls ont le droit de retravailler sans avoir les 44 ans cotisés, en cas de décès de leur conjoint travaillant eux seuls peuvent percevoir 56% de sa retraite , alors que le privé ne peut pas s'il dépasse le smic .....Ce n'est aucunement de la jalousie mais un constat d'injustice
Dans toute comparaison, on fait intervenir TOUS les avantages et TOUS les inconvénients d'un variable, ici les salariés du public et les salariés du privé; et pour effectuer ce travail il faut évidemment connaître pour le public:
- TOUTES les catégories ( A à C) et TOUS les différents statuts ( titulaires, stagiaires, contractuels...) de TOUTES les fonctions publiques d'Etat, Territoriale et Hospitalière, et des autres employeurs publics comme la Banque de France,

pour le privé
- TOUTES les Conventions collectives ( classification, salaires et accessoires - indemnité de départ à la retraite , avantages en nature - voiture, logement, nourriture, les remboursements de frais, les avantages sociaux - CE, Intéressement, participation, Epargne salariale, prise en charge des mutuelles par l'employeur...), de TOUTES les branches; à cet effet regarde un peu les 400 meilleurs employeurs en France sur http://www.capital.fr/votre-carriere/le ... ur-1016189

Pour terminer ce florilège digne d'un N° spécial de QUE CHOISIR son emploi, tu me diras quelle différence il y a entre:
- un salarié catégorie C (les plus mal payés, même pas au smic sans l'indemnité différentielle) soit 77% des agents de la territoriale, et 48% de l'hospitalière, sans CE, sans Indemnité de départ à la retraite, sans intéressement, sans participation, sans mutuelle employeur,
- et un ouvrier qualifié chez TOTAL!

Enfin j'avais déjà écrit ici que l'enseignant titulaire après bac+4 ou 5 doit accepter son premier poste à 3/400 kms de son domicile et ne gagnera après 13 ans que 2 000€ nets toutes primes et HS comprises, que son poste peut être supprimé dans le lycée qui l'emploie et devoir ainsi accepter une mutation; ce sera sa seconde voire troisième mutation... Rien à voir avec une poste de cadre dans le privé chez AIR LIQUIDE!

Donc, avant de comparer tu te mets devant un paperboard, tu traces 2 colonnes des + et des - et tu passes en revue les employeurs du privé et du public... On se retrouve dans 1 mois et tu fais la synthèse.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par lotus95 »

zylto a écrit :
lotus95 a écrit : Quelques précisions sur le projet de réforme :
http://www.liberation.fr/france/2017/06 ... nt_1574980

et des extraits choisis :



de quoi encourager une délocalisation massive pour maximiser les profits hors de France, encourager les magouilles diverses et variées pour plonger dans le déficit une filiale française dont on veut se débarrasser, et obtenir la bénédiction pour licencier à tour de bras ... ce qui parait incompréhensible, c'est que l'on encourage implicitement la fuite des recettes fiscales hors de France et le creusement du chômage en France ...


En bref, même s'il ne s'agit pas de textes définitifs, l'esprit de la réforme est là et force est de constater qu'il est d'un cynisme révoltant ; tout va dans le même sens, réaliser les vieux rêves du patronat en transformant les salariés en esclaves dociles et prêts à tout accepter, tout en ayant de moins en moins de moyens pour se défendre ... écoeurant ...
reste à espérer que chaque salarié, qu'il soit ouvrier ou cadre, prenne conscience du fait que personne n'est à l'abri et agisse en conséquence
Bien entendu, tout à chacun y va de sa propre interprétation et c'est normal surtout quand on n'a pas donné son vote
Tu crois que le but du gouvernement actuel est d'augmenter les délocalisations comme tu le soulignes, qu'aurait il à gagner? donc pour toi le but de Macron est d'augmenter le nombre de chômeurs car j'ai cru comprendre que plus on délocalisait plus il y avait de chômeur mais je n'ai peut être pas tout compris
Dans ce cas, pourquoi a t'il reparé une connerie de l'ex-président pour éviter justement la délocalisation d'une partie des chantiers navals vers l'Italie, il avait tout pour mettre en oeuvre ce que tu cites en rejetant en plus la faute sur son prédécesseur
je n'ai pas dit que c'était un but mais une conséquence logique ; mais si tu as une autre interprétation au fait de ne plus tenir compte des moyens d'un groupe dans les plans sociaux d'une filiale française, et permettre ainsi des licenciements plus faciles et moins coûteux, je t'en prie, exprimes toi
de la même manière, faciliter les licenciements en permettant aux accords d'entreprise de primer sur la loi n'implique pas forcément embauches en contrepartie, c'est peut être un voeu pieux mais en aucun cas une certitude, d'autant plus qu'aucune contrepartie n'est demandée ...
l'exemple du CICE est assez édifiant : 40 milliards d'aides aux entreprises, soit disant pour favoriser la compétitivité et l'emploi ... et rien ! le chômage n'a pas baissé et les prix non plus ; cette manne n'a servi qu'à engraisser davantage encore les dirigeants et actionnaires

Quant aux chantiers navals de St Nazaire, les salariés ont la "chance" d'être au coeur d'une stratégie qui dépasse de loin la simple conservation des emplois, contrairement à ceux de Tati et Whirlpool
Certains craignent que Fincantieri ne privilégie ses sites italiens au détriment de Saint-Nazaire, et ne transfère le précieux savoir-faire français en Chine, où il vient de nouer un partenariat.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... PhPkJjM.99
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par saint thomas »

Kelenner a écrit : Je ne vois pas bien le rapport avec les fonctionnaires, mais ce projet craint vraiment et s'annonce d'une grande violence. Macron dévoile son vrai visage, celui d'une droite ultra-libérale sans pitié.
Les gens élisent un membre du MEDEF président et vont lui donner la majorité à l'Assemblée.
Le sourire ultrabright et les médias bobos derrière font merveilles

Les français ont le chic pour chialer pendant 5 ans et élire ceux qui les feront de nouveau chialer pendant 5 autres années , c'est leur destin
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par saint thomas »

Ce sont les enfants de ces électeurs qui morfleront le plus , pas ceux qui votent
Les présidents passent, les réformes restent
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par gobsec »

UBUROI a écrit :
voileux a écrit :

Cela est particulièrement faux...D'abord les fonctionnaires comme les flics matons soldats partent en retraite avant le privé...
Eux seuls ont le droit de retravailler sans avoir les 44 ans cotisés, en cas de décès de leur conjoint travaillant eux seuls peuvent percevoir 56% de sa retraite , alors que le privé ne peut pas s'il dépasse le smic .....Ce n'est aucunement de la jalousie mais un constat d'injustice
Dans toute comparaison, on fait intervenir TOUS les avantages et TOUS les inconvénients d'un variable, ici les salariés du public et les salariés du privé; et pour effectuer ce travail il faut évidemment connaître pour le public:
- TOUTES les catégories ( A à C) et TOUS les différents statuts ( titulaires, stagiaires, contractuels...) de TOUTES les fonctions publiques d'Etat, Territoriale et Hospitalière, et des autres employeurs publics comme la Banque de France,

pour le privé
- TOUTES les Conventions collectives ( classification, salaires et accessoires - indemnité de départ à la retraite , avantages en nature - voiture, logement, nourriture, les remboursements de frais, les avantages sociaux - CE, Intéressement, participation, Epargne salariale, prise en charge des mutuelles par l'employeur...), de TOUTES les branches; à cet effet regarde un peu les 400 meilleurs employeurs en France sur http://www.capital.fr/votre-carriere/le ... ur-1016189

Pour terminer ce florilège digne d'un N° spécial de QUE CHOISIR son emploi, tu me diras quelle différence il y a entre:
- un salarié catégorie C (les plus mal payés, même pas au smic sans l'indemnité différentielle) soit 77% des agents de la territoriale, et 48% de l'hospitalière, sans CE, sans Indemnité de départ à la retraite, sans intéressement, sans participation, sans mutuelle employeur,
- et un ouvrier qualifié chez TOTAL!

Enfin j'avais déjà écrit ici que l'enseignant titulaire après bac+4 ou 5 doit accepter son premier poste à 3/400 kms de son domicile et ne gagnera après 13 ans que 2 000€ nets toutes primes et HS comprises, que son poste peut être supprimé dans le lycée qui l'emploie et devoir ainsi accepter une mutation; ce sera sa seconde voire troisième mutation... Rien à voir avec une poste de cadre dans le privé chez AIR LIQUIDE!

Donc, avant de comparer tu te mets devant un paperboard, tu traces 2 colonnes des + et des - et tu passes en revue les employeurs du privé et du public... On se retrouve dans 1 mois et tu fais la synthèse.
Voila, et on pourra aussi marquer dans le tableau qu'un fonctionnaire qui bosse ou pas , qui est efficace ou pas , qui atteindra ou pas ses objectifs ne sera pas viré et aura sa carrière et régime de retraite assurée par ceux qui bossent

Dans le privé c'est la lourde, dois-je le rappeler :?: , + plein d'autres critères qui joueront

Par conséquent plusieurs poids plusieurs mesures

Mais il vaut évidement mieux s'attaquer aux feignants de chômeurs, c'est plus facile et plus commode que de s'attaquer à toute cette corporation de planqués dont les grèves sont craintes par tous les dirigeants successifs qui baissent tous leur froque à leur tour.
C'est capital et ça va balayer beaucoup de points de ton tableau
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par mic43121 »

gobsec a écrit :
UBUROI a écrit :

Dans toute comparaison, on fait intervenir TOUS les avantages et TOUS les inconvénients d'un variable, ici les salariés du public et les salariés du privé; et pour effectuer ce travail il faut évidemment connaître pour le public:
- TOUTES les catégories ( A à C) et TOUS les différents statuts ( titulaires, stagiaires, contractuels...) de TOUTES les fonctions publiques d'Etat, Territoriale et Hospitalière, et des autres employeurs publics comme la Banque de France,

pour le privé
- TOUTES les Conventions collectives ( classification, salaires et accessoires - indemnité de départ à la retraite , avantages en nature - voiture, logement, nourriture, les remboursements de frais, les avantages sociaux - CE, Intéressement, participation, Epargne salariale, prise en charge des mutuelles par l'employeur...), de TOUTES les branches; à cet effet regarde un peu les 400 meilleurs employeurs en France sur http://www.capital.fr/votre-carriere/le ... ur-1016189

Pour terminer ce florilège digne d'un N° spécial de QUE CHOISIR son emploi, tu me diras quelle différence il y a entre:
- un salarié catégorie C (les plus mal payés, même pas au smic sans l'indemnité différentielle) soit 77% des agents de la territoriale, et 48% de l'hospitalière, sans CE, sans Indemnité de départ à la retraite, sans intéressement, sans participation, sans mutuelle employeur,
- et un ouvrier qualifié chez TOTAL!

Enfin j'avais déjà écrit ici que l'enseignant titulaire après bac+4 ou 5 doit accepter son premier poste à 3/400 kms de son domicile et ne gagnera après 13 ans que 2 000€ nets toutes primes et HS comprises, que son poste peut être supprimé dans le lycée qui l'emploie et devoir ainsi accepter une mutation; ce sera sa seconde voire troisième mutation... Rien à voir avec une poste de cadre dans le privé chez AIR LIQUIDE!

Donc, avant de comparer tu te mets devant un paperboard, tu traces 2 colonnes des + et des - et tu passes en revue les employeurs du privé et du public... On se retrouve dans 1 mois et tu fais la synthèse.
Voila, et on pourra aussi marquer dans le tableau qu'un fonctionnaire qui bosse ou pas ou mal , ou encore qui est efficace ou pasne sera pas viré et aura sa carrière assurée.
Dans le privé c'est la lourde, dois-je le rappeler :?:
Mais il vaut évidement mieux s'attaquer aux feignants de chômeurs, c'est plus facile et plus commode que de s'attaquer à toute cette corporation de planqués dont les grèves sont craintes par tous les dirigeants successifs qui baissent tous leur froque à leur tour.
C'est capital et ça va balayer beaucoup de points de ton tableau

Pourquoi tu mêles les chômeurs à tes comparaisons..?
J'ai moi même eu a faire à des chômeurs… Il doit en avoir qui cherchent du boulot …
mais ceux qui venaient de 'ANPE pour que je leur signe un papelard ,comme quoi je n'avais pas de boulot à leur fournir ,
Chaque fois que j'ai répondu j'ai du boulot Pas UN je dis bien PAS UN ne m'a dit OK je commence quand.;
Ils avaient tous une excuse pas de vélo pas de mobylette trop loin il n'habites pas là ….cette semaine je peux pas..
Donc je n'ai JAMAIS signé un seul papier ..
Une seule fois pour un jeune sotie de taule pour essayer de trouver du boulot ..j'ai signé(pas de boulot) et je l'ai envoyé chez un ami viticulteur qui l'a embauché pour les vendanges..(il n'est jamais venu)..
Comme quoi chez les chômeurs (comme les autres )il y a les vrais et les profiteurs..
Tous ceux qui venaient faire signer le papier…ne croyez pas qu'ils ne bossaient pas …il touchaient le chômage ,mais bossaient au noir tous les jours..
:amen:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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