R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

[latresne]

On ne peut pas être Gaullien et Mitterandiste .Ne pas oublier non + que ce dernier a combattu le Général pendant + de 25 ans .

Ca tombe bien, je ne suis ni l'un, ni l'autre, mais cela ne m'a empêché de lire les mémoires de De Gaulle, plutôt bien écrit, et je m'y connais c'est mon métier.

A part ce pauvre J.F Revel tt le monde a trouvé les mémoires bien écrites.Je vous conseille de lire aussi "Les Mémoires d'Espoir" du mm Général ,ça complètera votre information sur De Gaulle et surtout de voir ses confs de presse télévisées sur INA .

[Moriarty]

Pas du tout d'accord, l'Etat français a organisé la rafle, parce qu'autrement ce sont les SS qui s'en seraient occupés.
Ils ont mis à disposition des déportés des bus, les SS auraient fait le transfert à marche forcée, et à coup de schlague.

J'ajoute que personne n'avait encore entendu parler de chambres à gaz à l'époque, donc on peut excuser l'Etat français, qui pensait simplement envoyer des gens travailler en Pologne.

Que ne faut il pas écrire ....restons factuel, c'est bien l'état français qui a décidé et mis en œuvre la rafle du vél d'hiv.

Le coup de l’œuf dans le cul de la poule fut-elle SS, pas pour moi.

Ensuite; ils pensaient les envoyer travailler en Pologne; parce qu'on ne connaissait pas les chambres à gaz à l'époque....sophisme assez puéril, pas de solution finale en 1940 mais des ghettos en Pologne et ce dès 39...celui de Lodz notamment avec des juifs parqués, décimés de malnutrition, d'épidémies (grippes, tuberculose etc) ou qui meurent épuisés par le travail forcé ....

De plus, dès 33 avec la Gleichschaltung, la loi sur la restauration de la fonction publique stipule d'éliminer les juifs, désignés coupables d'être les ennemis de l'état national socialiste.

Vous auriez pu écrire aussi que l'état français pensait les envoyer en voyages organisés pendant que vous y étiez, à chercher des excuses à l'inexcusable.

[Crapulax]

@ Lofoten

le tout premier mouvement de résistance a l'occupation de la France (coupée en 2 zones , l'une occupée , l'autre libre) , fut crée dés 1940 par des policiers parisiens.
ils donnèrent a leur mouvement , le nom de "Front National".

Bonjour Gemmill.

Précisons que le Front National était un mouvement de résistance contrôlé par les Communistes Français.De mémoire il y eu environ une quinzaine de lois prises par Vichy en 2 années concernant les Juifs en France.Les Allemands quand à eux édictèrent une douzaine d'ordonnances au sujet des Juifs en France.

......Les Allemands n'ordonnèrent pas à la France de prendre les premières mesures ce fut l'initiative exclusive du Maréchal Philippe Pétain en Octobre 40.Le texte fut rédigé par Alibert il me semble.
Je précise d'ailleurs que le Maréchal en personne avait durci ce dernier en y apportant des "corrections" plus strictes.
Pas la peine de chercher si c'est vrai ou pas puisque ces feuilles sont disponibles dans les archives,depuis peu c'est vrai mais elles sont visibles,on y voit en marge les "notes écrites" du Maréchal.

.....En Septembre 1940 il y eut un résistant de la première heure qui prit le Maquis(ce qui était très rare à l'époque).....Dans la "petite Russie" c'est à dire le Limousin....Il s'appelait Georges Guingouin.....

[Crapulax]

juste une chose , oh , un simple détail.

des rafles de ce genre , il y a en eu dans toute la France.
de Lille a Nice , de Bordeaux a Nancy , et partout ailleurs.

C'est exact mais tu sais comme moi qu'aucune n'a eu l'ampleur de celle du Vel d'Hiv',ne serait-ce que sur la question de la mobilisation des policiers Français et par la préparation de cette dernière.

Il serait aussi logique de souligner que quelques Policiers avaient alerté des Juifs de cette descente et que certains sur place laissèrent filer certains d'entre eux.

[Lion blanc]

Pas du tout d'accord, l'Etat français a organisé la rafle, parce qu'autrement ce sont les SS qui s'en seraient occupés.
Ils ont mis à disposition des déportés des bus, les SS auraient fait le transfert à marche forcée, et à coup de schlague.

J'ajoute que personne n'avait encore entendu parler de chambres à gaz à l'époque, donc on peut excuser l'Etat français, qui pensait simplement envoyer des gens travailler en Pologne.

Que ne faut il pas écrire ....restons factuel, c'est bien l'état français qui a décidé et mis en œuvre la rafle du vél d'hiv.

Le coup de l’œuf dans le cul de la poule fut-elle SS, pas pour moi.

Ensuite; ils pensaient les envoyer travailler en Pologne; parce qu'on ne connaissait pas les chambres à gaz à l'époque....sophisme assez puéril, pas de solution finale en 1940 mais des ghettos en Pologne et ce dès 39...celui de Lodz notamment avec des juifs parqués, décimés de malnutrition, d'épidémies (grippes, tuberculose etc) ou qui meurent épuisés par le travail forcé ....

De plus, dès 33 avec la Gleichschaltung, la loi sur la restauration de la fonction publique stipule d'éliminer les juifs, désignés coupables d'être les ennemis de l'état national socialiste.

Vous auriez pu écrire aussi que l'état français pensait les envoyer en voyages organisés pendant que vous y étiez, à chercher des excuses à l'inexcusable.

Et pour faire passer la communication, l' état français faisait courir le bruit que si c' était les SS qui s'étaient chargé de faire la besogne, ils auraient fait un carnage monstrueux tout en emmenant 2 fois plus de juifs..En sommes, le nombre de déportés aurait été négocié au moins pire par les autorités françaises..(?)

Et pourtant, ce qui est absurde, c'est que les SS n’exigeaient même pas l'arrestation des enfants, mais en haut lieu on a cru bon
le faire quand même histoire de montrer aux potes Allemands qu'on avait le sens du devoir...

[JFpatrick]

Avoir rendu les armes devant l'Allemagne a certes, évité une débâcle sanglante aux Français, mais cette soumission ne pouvait que la deshonorer, la force obscure des opportunistes les plus cyniques ont profité de cette période noire de la France, pour s' enrichir, régler des comptes, et piller.
La police et les malfrats cohabitaient pour servir la gestapo sous les yeux baissés d'une majorité de Français et la rafle du vel d'hiv
est une conséquence de cette tranche de notre histoire.
C'est ce qui s' appelle "CHIER DANS SON FROC".

[Anne32]

Macron dans son délire obsessionnel de la repentance a insisté sur la responsabilité de l'Etat Français sur les déportations

Mais il s'est soigneusement abstenu d'évoquer tout ce que des Français on fait pour sauver des Juifs

Sans doute n'etait il pas au courant

Il a fallu que ce soit Monsieur Netanyahou qui le lui apprenne

Il aurait pu aussi évoquer Simone Veil, dont il a voulu faire un éloge dithyrambique lors de ses obsèques

Elle lui aurait rappelé "qu'en France 76.000 juifs ont été déportés, mais les 3/4 des juifs de France ont été sauvés;Ils le doivent à ces milliers de Français qui les ont aidés et qui ont incarné le courage, la générosité et la solidarité"

Son discours aurait été tellement mieux equilibré, tellement plus apprécié

[gypaete]

TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !

[tisiphoné]

TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !

Macron n'a fait que continuer à dire ce que Chirac et les précédents présidents avaient déjà dit avant lui

« C’est bien la France qui organisa la rafle »

En prenant la parole, le président Emmanuel Macron a rappelé le travail de mémoire des chefs d’État français qui l’ont précédé depuis la reconnaissance officielle de la responsabilité de la France dans la déportation des juifs par Jacques Chirac, en 1995. « C’est bien la France qui organisa la rafle puis la déportation et pour presque tous, la mort, des 13 152 personnes arrêtées le 16 et 17 juillet à Paris », a dit le président, avant de fustiger les « accommodements et les subtilités de ceux qui disent que Vichy n’était pas la France », allusion aux propos tenus par Marine Le Pen pendant la campagne présidentielle. M. Macron a rappelé que « les 16 et 17 juillet furent l’œuvre de la police française ; pas un seul Allemand n’y prêta la main ».

« Le temps a fait son œuvre, les témoins parlent, les archives s’ouvrent, les historiens travaillent. Alors la vérité se fait jour, et elle est implacable, irrévocable. (…) La cacher et l’amoindrir insulte notre mémoire collective. »

Le président a également rendu hommage aux Justes parmi les nations, ces Français qui ont aidé des juifs à s’échapper ou à se cacher, qui sont, a affirmé le président, « le ferment de notre fierté nationale ». « Mais à côté de ces héros, il y avait bien l’Etat français, a-t-il répété. Vichy put compter sur les ressources vives du pays pour mener sa politique de collaboration. »
« Le racisme ordinaire pullule »

Le président Macron a rendu hommage aux enfants du Vél’ d’Hiv, victimes « du racisme et de l’antisémitisme », en rappelant le progrès des idées d’extrême droite dans la société française des années trente. « La barbarie n’avance jamais à visage découvert. (…). Elle se forge d’abord dans les esprits, ce sont les esprits et les mots qui progressivement font sauter les digues de nos consciences. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... wJIFmQh.99

[gypaete]

TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !

Macron n'a fait que continuer à dire ce que Chirac et les précédents présidents avaient déjà dit avant lui

« C’est bien la France qui organisa la rafle »

En prenant la parole, le président Emmanuel Macron a rappelé le travail de mémoire des chefs d’État français qui l’ont précédé depuis la reconnaissance officielle de la responsabilité de la France dans la déportation des juifs par Jacques Chirac, en 1995. « C’est bien la France qui organisa la rafle puis la déportation et pour presque tous, la mort, des 13 152 personnes arrêtées le 16 et 17 juillet à Paris », a dit le président, avant de fustiger les « accommodements et les subtilités de ceux qui disent que Vichy n’était pas la France », allusion aux propos tenus par Marine Le Pen pendant la campagne présidentielle. M. Macron a rappelé que « les 16 et 17 juillet furent l’œuvre de la police française ; pas un seul Allemand n’y prêta la main ».

« Le temps a fait son œuvre, les témoins parlent, les archives s’ouvrent, les historiens travaillent. Alors la vérité se fait jour, et elle est implacable, irrévocable. (…) La cacher et l’amoindrir insulte notre mémoire collective. »

Le président a également rendu hommage aux Justes parmi les nations, ces Français qui ont aidé des juifs à s’échapper ou à se cacher, qui sont, a affirmé le président, « le ferment de notre fierté nationale ». « Mais à côté de ces héros, il y avait bien l’Etat français, a-t-il répété. Vichy put compter sur les ressources vives du pays pour mener sa politique de collaboration. »
« Le racisme ordinaire pullule »

Le président Macron a rendu hommage aux enfants du Vél’ d’Hiv, victimes « du racisme et de l’antisémitisme », en rappelant le progrès des idées d’extrême droite dans la société française des années trente. « La barbarie n’avance jamais à visage découvert. (…). Elle se forge d’abord dans les esprits, ce sont les esprits et les mots qui progressivement font sauter les digues de nos consciences. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... wJIFmQh.99

Ce n'est pas parce que d'autres avant lui ont sali la France que cette diffamation est excusable.
Il est regrettable qu'on ne tienne aucun compte de mes remarques concernant la véritable origine de ce drame.
En outre, je ne tiens aucun compte des déclarations d'une personne telle qu'une certaine M Le Pen dont les grands amis au parlement de Strasbourg sont comme par hasard les chefs des partis néo-nazis d'Europe.
Enfin, répéter comme des perroquets des propos pour le moins inexacts et dispensés par des gens dont les parents n'étaient pas nés à cette époque douloureuse serait plutôt comique n'était le drame qu'une politique d'incompétents ne nous a valu.
Que savez-vous de l'Occupation ? De la Gestapo et de ses "sous-sols" qu'a hélas bien connu Jean Moulin et des milliers d'autres ?
Avez-ous déjà été mis en demeure d'accomplir une action que vous réprouvez mais avec une mitraillette dans le dos ?

Que savez-vous de l'incroyable impréparation du gouvernement socialo-coco en 1936 ? C'est cette poignée de connards qui sont responsables plus tard de la raffle MAIS PAS LA FRANCE !!!
Enfin, quand je constate la mentalité, la culture, la bêtise des Français d'aujourd'hui, j'augure assez mal l'avenir de cette France qui a impressionné le Monde aux temps où elle était gouvernée et gérée avec sagesse. Mais de nos jours, ce sont les braillards, les trublions, les démagogues, les fouteurs de m.... qui servent de maîtres à "penser" à un peuple qui ne pense plus et qui a perdu ses repères.
Je précise que je n'appartiens à AUCUN parti, à AUCUNE religion, je me borne à être un homme LIBRE, fier d'être FRANCAIS , non pour ce que les Français en ont fait de nos jours, mais pour ce qu'elle fut.

[Victor]

TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"

Merci de rappeler, encore une fois, que c'est le front populaire de 1936, (qui a par ailleurs lamentablement échoué à diminuer le chômage et à relancer l'économie), ainsi que les sabotages dans les usines d'armement en 1939 (sabotages demandées par l'URSS alors alliée des nazis et réalisés par la CGT) qui sont responsables de la défaite de 1940.

[sihanouk]

L'Histoire ne se discute pas. Elle est ce qu'elle est. En juillet 1940, l'Extrême-Droite a pris le pouvoir en France. Elle en rêvait depuis le général Boulanger; dans les années... 1880 ! Cette Extrême-Droite antisémite; anti-grèves; anti-Démocratie.

Pensée pour les policiers qui ont averti des "juifs" parisiens de l'imminence de leur arrestation .

[Kelenner]

Tout le monde sait que c'est archi-faux, c'est la propagande de Vichy, en réalité le Front Populaire a fait des efforts considérables pour l'armement et la France avait largement de quoi faire jeu égal avec l'Allemagne. La défaite est due uniquement à l'incompétence crasse et à la nullité intégrale des généraux de merde, une constante hélas depuis plus de 200 ans.

[gypaete]

L'Histoire ne se discute pas. Elle est ce qu'elle est. En juillet 1940, l'Extrême-Droite a pris le pouvoir en France. Elle en rêvait depuis le général Boulanger; dans les années... 1880 ! Cette Extrême-Droite antisémite; anti-grèves; anti-Démocratie.

Pensée pour les policiers qui ont averti des "juifs" parisiens de l'imminence de leur arrestation .

Votre remarque est totalement inepte !
L'extrême droite n'a pas pris le pouvoir ! C'est à une quasi unanimité que les députés ont voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain lequel ne les avait pas demandés. Ce n'est pas avec des contre-vérités que l'on respecte l'Histoire !
Quant à l'extrême droite, absente du gouvernement de Vichy, elle a certes connus dans ses rangs des collabos, ainsi que TOUS les partis ! Mais ni plus ni moins que les autres.
En revanche, vous devriez vous renseigner pour être impartiale, si vous le désirez,, sur le nombre de membres de cette extrême droite morts en déportation ou au combat dans les maquis pour avoir combattu l'Occupant ! Voyez donc le colonel Rémy, royaliste, ce grand Résistant ou bien encore Etienne d'Orves (royaliste) et combien d'autres sans oublier le royaliste maréchal Leclerc, baron de Hautecloques !
Au passage, je rappelle la désertion en temps de guerre de Maurice Thorez, chef des cocos, qui refusa de combattre ses "amis Allemands", alliés de l'URSS. et puis aussi un certain Marty, "déserteur de la mer Rouge".
Que la VERITE dérange, et bien tant pis. Je m'en fous mais on ne me fera pas taire !.
Les mensonges, les déformations de la vérité et ceux qui s'y adonnent pour je n'en sais quel motif inavouable , je les méprise !
Je me demande quelle aurait été notre attitude dans la Résistance si on avait su ce que seraient devenus les Français 73 ans plus tard !
Ecoeurement !!!

Gypaète,
Croix des combattants volontaires de la Résistance,
Croix de guerre 39/45 pour faits de Résistance .

[gypaete]

TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"

Merci de rappeler, encore une fois, que c'est le front populaire de 1936, (qui a par ailleurs lamentablement échoué à diminuer le chômage et à relancer l'économie), ainsi que les sabotages dans les usines d'armement en 1939 (sabotages demandées par l'URSS alors alliée des nazis et réalisés par la CGT) qui sont responsables de la défaite de 1940.

Hé oui ! N'en déplaise à tous ces individus méprisables, il existe encore quelques rares survivants de cette époque près à dénoncer leurs mensonges et à remettre à l'heure la pendule de l'Histoire, cette Histoire qu'ils n'hésitent pas à bafouer sans vergogne.