J'avais juste estimé qu'il était intéressant de connaitre ce "point de détail" de l'Histoire.C'est ça, une réponse ?
Merci d'illustrer par votre propos mon pessimisme concernant la maturité des Français d'aujourd'hui.
Sauf qu'il n'y a pas eu de référendum, donc cela reste une supposition.Georges61 a écrit : Il ne fait aucun doute qui si en 1940, il y avait eu un référendum, Pétain aurait récupéré au moins 80% des voix. Ma mère me disais "Les Français sont versatile en 1940, ils étaient des centaines de milliers dans les rues à crier "vive Pétain" et 4 ans plus tard, les mêmes criaient "vive De Gaulle"
J'ignorais l'existences de ces officiers français...Mais cela représente combien par rapport à l'état major de l'époque moins de 3 pour mille...De Gaulle a déserté , puis a débarqué , sur une plage déserte, en prenant le soin d'évité Caen, Bayeux étant libre, mais qui peut m'expliquer que le plus court chemin pour se rendre à Paris c'est Bayeux...Une contre offensive le 15 aout soit 2 mois après les alliés...Anne32 a écrit :Le Commando Kieffer a toute mon admiration, mais il ne faut quand même pas oublier ou mépriser les officiers qui eux aussi ont eu leur part de gloire le 6 Juinvoileux a écrit :
C'est vrai pour De Lattre , mais comme la très grande majorité des officiers, qui tous étaient absents le 6 juin, un seul a résisté 5 ans sans fuir son pays Rol Tanguy...Un seul officier a débarqué Kieffer et son commando le jour J...
Je citerai: le 6 Juin à 0heure30, deux sticks et 18 hommes des lieutenants Deschanmps et Botella du 4ème SAS, près de la forêt de Duault
-Il y a aussi le lieutenant Marienne, près du moulin de la Grée à Plumelec
C'est certain mais n'y a t'il pas là encore une différence?Ne jetons pas la pierre à nos parents et grands-parents qui ont vécu cette époque.
Parce que tu juges avec les yeux d'un procureur. Et non avec ceux d'une personne voulant vraiment comprendre une époque.Crapulax a écrit :C'est certain mais n'y a t'il pas là encore une différence?Ne jetons pas la pierre à nos parents et grands-parents qui ont vécu cette époque.
Entre ceux qui ne faisaient rien(sous n'importe quel prétexte) et ceux qui collaboraient directement?
Est-ce que le fait de ne rien faire justement ne peut pas être interprété comme de la collaboration "passive"?
Il suffit de voir la foule à Paris lors de la dernière visite du Maréchal Pétain dans la Capitale(le discours est disponible).....Quelques temps après tous crachaient sur son portrait.
...Est-ce que le plus grand mal n'est pas plus profond?
L'épuration fut une catastrophe.
La justice aussi.
Le silence qui arrangea le plus grand nombre a nourri les discordes d'aujourd'hui parce que rien ne fut étalé sur la table en temps et heure.
.......Regardons ou nous en sommes lorsqu'il s'agit de parler de l'Algérie.......C'est encore pire je crois.....
Tu te plantes gravement. Chirac a fait une connerie sans pareille en reconnaissant cette responsabilité qui comme je l'ai montré plus haut n'a pas de sens. Macron, en parfaite bleusaille inculte et potentiellement dangereuse pour notre pays commet évidemment la même énorme bourde.UBUROI a écrit :
Vive Chirac, ce combat l'honore, et on le pardonne pour ses tripatouillages politicio-financiers; pas pire que les autres soit dit en passant.
Et merci à macron de rallumer la flamme du souvenir ou plutôt celui de l'enfer
Si je puis me permettre Victor "tu fais fausse route".Parce que tu juges avec les yeux d'un procureur. Et non avec ceux d'une personne voulant vraiment comprendre une époque.
Là, je suis entièrement d'accord avec toi..Victor a écrit :Sauf qu'il n'y a pas eu de référendum, donc cela reste une supposition.Georges61 a écrit : Il ne fait aucun doute qui si en 1940, il y avait eu un référendum, Pétain aurait récupéré au moins 80% des voix. Ma mère me disais "Les Français sont versatile en 1940, ils étaient des centaines de milliers dans les rues à crier "vive Pétain" et 4 ans plus tard, les mêmes criaient "vive De Gaulle"
Mais je te confirme que j'ai entendu la même chose dans ma famille.
Néanmoins, il faut replacer tout cela dans le contexte de l'époque, c'est à dire de l'exode des français. Tous ces français sur les routes fuyant l'armée allemande et complètement paniqués par cette victoire éclair de l'armée allemande et craignant des exactions.
Pétain (le vainqueur de Verdun) est apparu comme une sorte de sauveur, de bouée de sauvetage qui allait les sauver d'une occupation allemande très dure.
Ne jetons pas la pierre à nos parents et grands-parents qui ont vécu cette époque.
On ne peut pas changer l'Histoire et chacun l'interprète à sa manièrevoileux a écrit :J'ignorais l'existences de ces officiers français...Mais cela représente combien par rapport à l'état major de l'époque moins de 3 pour mille...De Gaulle a déserté, puis a débarqué , sur une plage déserte, en prenant le soin d'évité Caen, Bayeux étant libre, mais qui peut m'expliquer que le plus court chemin pour se rendre à Paris c'est Bayeux...Une contre offensive le 15 aout soit 2 mois après les alliés...Anne32 a écrit :
Le Commando Kieffer a toute mon admiration, mais il ne faut quand même pas oublier ou mépriser les officiers qui eux aussi ont eu leur part de gloire le 6 Juin
Je citerai: le 6 Juin à 0heure30, deux sticks et 18 hommes des lieutenants Deschanmps et Botella du 4ème SAS, près de la forêt de Duault
-Il y a aussi le lieutenant Marienne, près du moulin de la Grée à Plumelec
Oui, pris à la lettre, le gouvernement de Pétain fut parfaitement légal, ayant été le résultat d'une quasi-unanimité !Lion blanc a écrit :Là, je suis entièrement d'accord avec toi..Victor a écrit :
Sauf qu'il n'y a pas eu de référendum, donc cela reste une supposition.
Mais je te confirme que j'ai entendu la même chose dans ma famille.
Néanmoins, il faut replacer tout cela dans le contexte de l'époque, c'est à dire de l'exode des français. Tous ces français sur les routes fuyant l'armée allemande et complètement paniqués par cette victoire éclair de l'armée allemande et craignant des exactions.
Pétain (le vainqueur de Verdun) est apparu comme une sorte de sauveur, de bouée de sauvetage qui allait les sauver d'une occupation allemande très dure.
Ne jetons pas la pierre à nos parents et grands-parents qui ont vécu cette époque.
C'est bien pour ça qu'il faut bien admettre que le gouvernement Pétain était parfaitement légal, ce que tu semble contester, et c'est là je ne te suis plus, parce que tu refuse que Chirac et Macron reconnaissent la responsabilité de la France..
Ce n'est pas parce qu'en juin 40, Pétain a semblé être pour de nombreux français la seule solution (sans savoir à l'avance ce que serait le niveau de collaboration) que ce gouvernement de Vichy était pour cela légal. Il n'y a pas eu de référendum. La république est abolie le 10 juillet 1940 sans aucun référendum.Lion blanc a écrit :Là, je suis entièrement d'accord avec toi..Victor a écrit :
Sauf qu'il n'y a pas eu de référendum, donc cela reste une supposition.
Mais je te confirme que j'ai entendu la même chose dans ma famille.
Néanmoins, il faut replacer tout cela dans le contexte de l'époque, c'est à dire de l'exode des français. Tous ces français sur les routes fuyant l'armée allemande et complètement paniqués par cette victoire éclair de l'armée allemande et craignant des exactions.
Pétain (le vainqueur de Verdun) est apparu comme une sorte de sauveur, de bouée de sauvetage qui allait les sauver d'une occupation allemande très dure.
Ne jetons pas la pierre à nos parents et grands-parents qui ont vécu cette époque.
C'est bien pour ça qu'il faut bien admettre que le gouvernement Pétain était parfaitement légal, ce que tu semble contester, et c'est là je ne te suis plus, parce que tu refuse que Chirac et Macron reconnaissent la responsabilité de la France..
La France ne peut donc pas être tenue responsable des exactions commises par ce régime.Du fait de son aspect particulier dans l’histoire de France, de son absence de légitimité et du caractère générique de son nom officiel, le régime est le plus souvent désigné sous les appellations « régime de Vichy », « gouvernement de Vichy », « France de Vichy », ou simplement « Vichy ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy
On ne manipule pas le fait historique à sa sauce Victor; vous citez wiki; je n'ai pas besoin d'ouvrir pour découvrir que vous zappez l'appellation première du régime de Vichy, "l'Etat français".Victor a écrit :Ce n'est pas parce qu'en juin 40, Pétain a semblé être pour de nombreux français la seule solution (sans savoir à l'avance ce que serait le niveau de collaboration) que ce gouvernement de Vichy était pour cela légal. Il n'y a pas eu de référendum. La république est abolie le 10 juillet 1940 sans aucun référendum.Lion blanc a écrit :
Là, je suis entièrement d'accord avec toi..
C'est bien pour ça qu'il faut bien admettre que le gouvernement Pétain était parfaitement légal, ce que tu semble contester, et c'est là je ne te suis plus, parce que tu refuse que Chirac et Macron reconnaissent la responsabilité de la France..
La France ne peut donc pas être tenue responsable des exactions commises par ce régime.Du fait de son aspect particulier dans l’histoire de France, de son absence de légitimité et du caractère générique de son nom officiel, le régime est le plus souvent désigné sous les appellations « régime de Vichy », « gouvernement de Vichy », « France de Vichy », ou simplement « Vichy ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy
De plus, reconnaître la responsabilité de la France, c'est nier toute la résistance française, tout le sacrifice de ceux qui ont combattu le nazisme. Il suffit de lire la réaction écœurée de Gypaete qui a été résistant avec son père. Reconnaître la responsabilité de la France, c'est considérer que la France, c'était Vichy, alors que la France était la France libre et résistante.
Tout ce qui a été entrepris par "l'état français " est nul et de nul effet. On ne pouvait en effet continuer avec cette forme de régime!Article 1
La forme du Gouvernement de la France est et demeure la République. En droit celle-ci n'a pas cessé d'exister.
Article 2
Sont, en conséquence, nuls et de nul effet tous les actes constitutionnels législatifs ou réglementaires, ainsi que les arrêtés pris pour leur exécution, sous quelque dénomination que ce soit, promulgués sur le territoire continental postérieurement au 16 juin 1940 et jusqu'au rétablissement du Gouvernement provisoire de la république française.
Cette nullité doit être expressément constatée.