R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

[Georges61]

Le gouvernement de l'epoque etait ce qu'il etait, des meurtrier et de la merde. Mais pourquoi le gouvernement actuel qui lui n'a rien a voir avec ca devrait continuellement presenter des excuses. Votre frere est un meurtrier multiricidiviste, presenterez vous des excuses aux familles des victime toute votre vie. A un certain moment il faut passer a autre chose et arreter les pleurnicheries.

Et pourquoi les musulmans modérés devrait présenter des excuses pour les actions des terroristes de Daesh ou bien influencé par Daesh ?

[JFpatrick]

Ça s' appelle de la culpabilité, la grandeur d'une Nation et de son peuple est de reconnaître ses fautes, celà aurait dû être fait après la libération, mais ça dérangeait trop de monde à l'époque.

[Le Merlu]

Ça s' appelle de la culpabilité, la grandeur d'une Nation et de son peuple est de reconnaître ses fautes, celà aurait dû être fait après la libération, mais ça dérangeait trop de monde à l'époque.

Puisque vous venez parler de culpabilité et de grandeur d'une nation, vous devriez vous pencher sur celle de l'Etat d'Israël, où les citoyens noirs d'origine africaines ne sont pas les bienvenus, on cherche par tous les moyens à les tenir à l'écart, les hôpitaux ont même refusé d'utiliser, après une collecte de sang, celui des noirs, et ont jeté à la poubelle les poches de sang africains,
- Qu'elle grande nation innocente !

Bizarre quand même, ce grand peuple élu, qui impose le métissage aux petites nations que nous sommes, mais veut absolument préserver la sienne.

Bizarre également ce genre de débat sur la guerre et la déportation, on doit "reconnaître ses fautes", même celles qu'on n'a pas commises.

Moi je pense que Pétain était un grand homme, honnête, injustement traité par l'histoire, et j'irai déposé une gerbe de fleurs sur sa tombe comme le faisait Mitterrand.

[JFpatrick]

C'est ce qu'on nomme le déni, ou la mémoire sélective, à chacun sa conscience.

[Georges61]

Ça s' appelle de la culpabilité, la grandeur d'une Nation et de son peuple est de reconnaître ses fautes, celà aurait dû être fait après la libération, mais ça dérangeait trop de monde à l'époque.

Puisque vous venez parler de culpabilité et de grandeur d'une nation, vous devriez vous pencher sur celle de l'Etat d'Israël, où les citoyens noirs d'origine africaines ne sont pas les bienvenus, on cherche par tous les moyens à les tenir à l'écart, les hôpitaux ont même refusé d'utiliser, après une collecte de sang, celui des noirs, et ont jeté à la poubelle les poches de sang africains,
- Qu'elle grande nation innocente !

Bizarre quand même, ce grand peuple élu, qui impose le métissage aux petites nations que nous sommes, mais veut absolument préserver la sienne.

Bizarre également ce genre de débat sur la guerre et la déportation, on doit "reconnaître ses fautes", même celles qu'on n'a pas commises.

Moi je pense que Pétain était un grand homme, honnête, injustement traité par l'histoire, et j'irai déposé une gerbe de fleurs sur sa tombe comme le faisait Mitterrand.

Pas grand chose à répondre, à ça, ce serait trop. La seule chose à faire c'est tirer la chasse.

[NSC]

Le gouvernement de l'epoque etait ce qu'il etait, des meurtrier et de la merde. Mais pourquoi le gouvernement actuel qui lui n'a rien a voir avec ca devrait continuellement presenter des excuses. Votre frere est un meurtrier multiricidiviste, presenterez vous des excuses aux familles des victime toute votre vie. A un certain moment il faut passer a autre chose et arreter les pleurnicheries.

Et pourquoi les musulmans modérés devrait présenter des excuses pour les actions des terroristes de Daesh ou bien influencé par Daesh ?

par ce que vous n'avez pas bien lu ce que j'ai ecris.

[Lion blanc]

Pour faire court, j'avais noté une phrase de je ne sais plus qui et qui résume cette avalanche de repentance

"Les commémorations dans leur démesure nourrissent la jouissance de la terreur"

Et pas que, m'dame Anne, parce qu'il est vrai que trop de commémorations vont finir par tuer les commémorations...Au fil de notre histoire qui ne s'arrête jamais, et si on prends aussi en compte les commémorations des attentats sanglants des dernières années, il n'y aura plus que des commémorations à faire tous les jours, au point que ça laissera tout le monde indifférents..
Ah mais au fait, en 2018 on devrait commémorer les 50 ans de mai 68.. Là quand même, je doute que Macron fasse une tribune avec des invités, quoi que ..?

[evariste]

ce qui est quand même curieux c'est que la France suit depuis le 26 octobre 1940 à Montoire sur le Loir la collaboration entre la France et l'Allemagne signé par Pétain et Hitler et ça continue !

[Le Merlu]

Pas grand chose à répondre, à ça, ce serait trop. La seule chose à faire c'est tirer la chasse.[/quote]

Curieux quand on va au fond de certains problèmes, y comme un malaise, on se défile, mieux vaut pas aborder ce genre.

Par contre, sur la France et les français collabos, allez -y à donfff !

[Le Merlu]

ce qui est quand même curieux c'est que la France suit depuis le 26 octobre 1940 à Montoire sur le Loir la collaboration entre la France et l'Allemagne signé par Pétain et Hitler et ça continue !

Pétain n'a rien signé à Montoire,
Seul Laval s'est rendu à Berlin rencontrer Hitler, et a pu signer quelque chose.

Aujourd'hui la France n'est plus dans la collaboration, elle est aseptisée, castrée, vendue, écrasée, bref c'est une ruine.

[Georges61]

Pétain était bien à Montoire :

Le 24 octobre 1940, Philippe Pétain, chef de l'État français, rencontre Hitler dans la petite gare de Montoire-sur-le-Loir.

Le vice-président Pierre Laval a eu l'idée de ce rendez-vous en apprenant que Hitler revenait en train de Hendaye où il était allé rencontrer Franco, dictateur en Espagne.

Par une poignée de main très médiatisée, le vieux maréchal célèbre officiellement la « collaboration » entre la France vaincue et l'Allemagne triomphante. Il s'en explique à la radio comme à son habitude, quelques jours plus tard, le 30 octobre 1940 : « C'est dans l'honneur et pour maintenir l'unité française, une unité de dix siècles, dans le cadre d'une activité constructive du nouvel ordre européen, que j'entre aujourd'hui dans la voie de la collaboration (...) . Cette collaboration doit être sincère... ».

[Le Merlu]

Pétain était bien à Montoire :

Le 24 octobre 1940, Philippe Pétain, chef de l'État français, rencontre Hitler dans la petite gare de Montoire-sur-le-Loir.

Le vice-président Pierre Laval a eu l'idée de ce rendez-vous en apprenant que Hitler revenait en train de Hendaye où il était allé rencontrer Franco, dictateur en Espagne.

Par une poignée de main très médiatisée, le vieux maréchal célèbre officiellement la « collaboration » entre la France vaincue et l'Allemagne triomphante. Il s'en explique à la radio comme à son habitude, quelques jours plus tard, le 30 octobre 1940 : « C'est dans l'honneur et pour maintenir l'unité française, une unité de dix siècles, dans le cadre d'une activité constructive du nouvel ordre européen, que j'entre aujourd'hui dans la voie de la collaboration (...) . Cette collaboration doit être sincère... ».

Donc il a rien signé.
Macron a bien fait ami-ami avec Trump, sourires, dîner, poignées de mains, entre le protocole et les pensées profondes il y a une marge.

[latresne]

Même en ayant connu cette époque il n'est pas facile d'en parler sereinement .
J'ai été arrété le 3 mars 44 par la Gestapo avec ma mère et mon père .Il était résistant .J'avais 8 ans ,relaché de suite, ma mère expliquant aux gestapistes qu'à mon âge je ne pouvais être au courant de rien .Elle est revenue qqs mois + tard ,tondue dans un triste état .Mon père lui torturé , envoyé à Compiègne puis déporté à Neuhengamme, enfin abattu comme une bête à 8 jours de la fin de la guerre J'ai récupéré toutes ses décorations à titre posthume :Légion d'Honneur ,Médaille de la résistance ,Croix de Guerre avec palme .J'ai réussi aprés de nombreuses années avoir au tél l'homme dans les bras duquel il est mort .
"Ce n'est pas une insulte de dire que votre père n'avait pas une grande culture ,mais je n'ai pas rencontré 5 hommes comme lui dans ma vie, je n'ai jamais oublié qu'il m'a sauvé la mienne ,j'avais 18 ans en 44 dans le camp et on me volait mon morceau de pain .Il s'est interposé et m'a dit :"Reste avec moi ,"la castagne" je connais" .Il employait souvent ce mot .Je lui dois d'être vivant à ce jour ,a t il ajouté .
Il a repris ses études aprés la guerre et a terminé sa carrière au Ministère de l'Energie Atomique si j'ai bonne mémoire .
Avec du recul il n'est pas facile de bien "juger" .Comment en vouloir aux ouvriers qui travaillaient pour les allemands ,ils faisaient vivre ainsi leur famille .De mm pour les femmes ,secrétaires ,femmes de ménage,veilleuses de nuit etc ..
Je comprends .
Par contre j'ai encore les images en tête de ces qqs femmes tondues . Assises sur une estrade vite montée ,sous les hurlements d'hommes et femmes déchaînés ,humiliés par 5 ans de privation et de peur .Ces pauvres femmes ,les mains attachées derrière le dos ,pleurant beaucoup ,beaucoup .Pas sûr qu'elles aient couché par envie ,mais + souvent par necessité afin d'assurer de la nourriture pour leur famille . Ca changeait ,des éternels rutabagas ,tobinanbours et pois cassés de triste mémoire .
Pour beaucoup cette période c'est 1 ou 2 films ,qqs livres et émissions .Mais pour nous c'est 5 ans ,24/24 h .Je revois plein d'images + tristes les unes que les autres .Et je ne parle pas des bombardements .
Et 75 ans + tard je n'y vois pas encore clair .
Faut il rappeler qu'à la fin de la guerre 90 % des réseaux ferrés étaient inutilisables ,+ de 80 % des industries françaises rasées,etc etc .
C'est pour cette raison que De Gaulle a été obligé de garder la presque totalité des fonctionnaires ,sinon le pays partait dans une anarchie totale .
Mais il était lucide .Dans "Le chagrin et la pitié" le Ministre de l'Information de l'époque ,Pierre Henri Teigen raconte : "En déc. 40 il y avait 40.000 résistants dans un pays de 40 millions d'habitants ,je l'interpelle :
-"Mon Général ,à quelle hauteur voulez vous mettre la barre de la Résistance ,si vous la mettez trop haute 40.000 résistants vont
interroger les Français et leur dire :"Que faisiez vous pendant que nous résistions ?"
-"Je sais,on règlera ce problème + tard ."

[JFpatrick]

Même en ayant connu cette époque il n'est pas facile d'en parler sereinement .
J'ai été arrété le 3 mars 44 par la Gestapo avec ma mère et mon père .Il était résistant .J'avais 8 ans ,relaché de suite, ma mère expliquant aux gestapistes qu'à mon âge je ne pouvais être au courant de rien .Elle est revenue qqs mois + tard ,tondue dans un triste état .Mon père lui torturé , envoyé à Compiègne puis déporté à Neuhengamme, enfin abattu comme une bête à 8 jours de la fin de la guerre J'ai récupéré toutes ses décorations à titre posthume :Légion d'Honneur ,Médaille de la résistance ,Croix de Guerre avec palme .J'ai réussi aprés de nombreuses années avoir au tél l'homme dans les bras duquel il est mort .
"Ce n'est pas une insulte de dire que votre père n'avait pas une grande culture ,mais je n'ai pas rencontré 5 hommes comme lui dans ma vie, je n'ai jamais oublié qu'il m'a sauvé la mienne ,j'avais 18 ans en 44 dans le camp et on me volait mon morceau de pain .Il s'est interposé et m'a dit :"Reste avec moi ,"la castagne" je connais" .Il employait souvent ce mot .Je lui dois d'être vivant à ce jour ,a t il ajouté .
Il a repris ses études aprés la guerre et a terminé sa carrière au Ministère de l'Energie Atomique si j'ai bonne mémoire .
Avec du recul il n'est pas facile de bien "juger" .Comment en vouloir aux ouvriers qui travaillaient pour les allemands ,ils faisaient vivre ainsi leur famille .De mm pour les femmes ,secrétaires ,femmes de ménage,veilleuses de nuit etc ..
Je comprends .
Par contre j'ai encore les images en tête de ces qqs femmes tondues . Assises sur une estrade vite montée ,sous les hurlements d'hommes et femmes déchaînés ,humiliés par 5 ans de privation et de peur .Ces pauvres femmes ,les mains attachées derrière le dos ,pleurant beaucoup ,beaucoup .Pas sûr qu'elles aient couché par envie ,mais + souvent par necessité afin d'assurer de la nourriture pour leur famille . Ca changeait ,des éternels rutabagas ,tobinanbours et pois cassés de triste mémoire .
Pour beaucoup cette période c'est 1 ou 2 films ,qqs livres et émissions .Mais pour nous c'est 5 ans ,24/24 h .Je revois plein d'images + tristes les unes que les autres .Et je ne parle pas des bombardements .
Et 75 ans + tard je n'y vois pas encore clair .
Faut il rappeler qu'à la fin de la guerre 90 % des réseaux ferrés étaient inutilisables ,+ de 80 % des industries françaises rasées,etc etc .
C'est pour cette raison que De Gaulle a été obligé de garder la presque totalité des fonctionnaires ,sinon le pays partait dans une anarchie totale .
Mais il était lucide .Dans "Le chagrin et la pitié" le Ministre de l'Information de l'époque ,Pierre Henri Teigen raconte : "En déc. 40 il y avait 40.000 résistants dans un pays de 40 millions d'habitants ,je l'interpelle :
-"Mon Général ,à quelle hauteur voulez vous mettre la barre de la Résistance ,si vous la mettez trop haute 40.000 résistants vont
interroger les Français et leur dire :"Que faisiez vous pendant que nous résistions ?"
-"Je sais,on règlera ce problème + tard ."

Amen !

[voileux]

Même en ayant connu cette époque il n'est pas facile d'en parler sereinement .
J'ai été arrété le 3 mars 44 par la Gestapo avec ma mère et mon père .Il était résistant .J'avais 8 ans ,relaché de suite, ma mère expliquant aux gestapistes qu'à mon âge je ne pouvais être au courant de rien .Elle est revenue qqs mois + tard ,tondue dans un triste état .Mon père lui torturé , envoyé à Compiègne puis déporté à Neuhengamme, enfin abattu comme une bête à 8 jours de la fin de la guerre J'ai récupéré toutes ses décorations à titre posthume :Légion d'Honneur ,Médaille de la résistance ,Croix de Guerre avec palme .J'ai réussi aprés de nombreuses années avoir au tél l'homme dans les bras duquel il est mort .
"Ce n'est pas une insulte de dire que votre père n'avait pas une grande culture ,mais je n'ai pas rencontré 5 hommes comme lui dans ma vie, je n'ai jamais oublié qu'il m'a sauvé la mienne ,j'avais 18 ans en 44 dans le camp et on me volait mon morceau de pain .Il s'est interposé et m'a dit :"Reste avec moi ,"la castagne" je connais" .Il employait souvent ce mot .Je lui dois d'être vivant à ce jour ,a t il ajouté .
Il a repris ses études aprés la guerre et a terminé sa carrière au Ministère de l'Energie Atomique si j'ai bonne mémoire .
Avec du recul il n'est pas facile de bien "juger" .Comment en vouloir aux ouvriers qui travaillaient pour les allemands ,ils faisaient vivre ainsi leur famille .De mm pour les femmes ,secrétaires ,femmes de ménage,veilleuses de nuit etc ..
Je comprends .
Par contre j'ai encore les images en tête de ces qqs femmes tondues . Assises sur une estrade vite montée ,sous les hurlements d'hommes et femmes déchaînés ,humiliés par 5 ans de privation et de peur .Ces pauvres femmes ,les mains attachées derrière le dos ,pleurant beaucoup ,beaucoup .Pas sûr qu'elles aient couché par envie ,mais + souvent par necessité afin d'assurer de la nourriture pour leur famille . Ca changeait ,des éternels rutabagas ,tobinanbours et pois cassés de triste mémoire .
Pour beaucoup cette période c'est 1 ou 2 films ,qqs livres et émissions .Mais pour nous c'est 5 ans ,24/24 h .Je revois plein d'images + tristes les unes que les autres .Et je ne parle pas des bombardements .
Et 75 ans + tard je n'y vois pas encore clair .
Faut il rappeler qu'à la fin de la guerre 90 % des réseaux ferrés étaient inutilisables ,+ de 80 % des industries françaises rasées,etc etc .
C'est pour cette raison que De Gaulle a été obligé de garder la presque totalité des fonctionnaires ,sinon le pays partait dans une anarchie totale .
Mais il était lucide .Dans "Le chagrin et la pitié" le Ministre de l'Information de l'époque ,Pierre Henri Teigen raconte : "En déc. 40 il y avait 40.000 résistants dans un pays de 40 millions d'habitants ,je l'interpelle :
-"Mon Général ,à quelle hauteur voulez vous mettre la barre de la Résistance ,si vous la mettez trop haute 40.000 résistants vont
interroger les Français et leur dire :"Que faisiez vous pendant que nous résistions ?"
-"Je sais,on règlera ce problème + tard ."

Je partage tes propos , avec un fait les femmes tondues n'avaient pas forcément couché avec les allemands..A Saint Germain le Vasson, un homme prisonnier avait rejoint son domicile et donc sa femme...Il s'est caché dans sa ferme 3 ans, mais en 1944 sa femme était enceinte et accusée évidemment , le jour de la tonte, coups de feu 3 morts, le mari fut condamné à 3 ans ferme..