Commémoration d'Hiroshima

[mic43121]

il me semble qu’il faut replacer ça dans le contexte .. guerre Américains - Japonais jusqu’au boutiste, ils ne pouvaient pas se pifer à l’Époque
je pense que si les japonais avaient eu cette bombe à leur disposition, à l’époque, ils l’auraient balancé sur les américains

et de l’autre côté hitler voulait la Bombe, ça aurait été la fin de l’Angleterre aussi

mais les allemands ont perdu progressivement leur guerre
http://www.futura-sciences.com/sciences ... iale-5489/

puis ça a fini par arrêter les japonais aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... t_Nagasaki

la folie meurtrière était de tous les côtés, avec plus ou moins de puissance à disposition

et suite à cette seconde guerre mondiale, les américains ont quand même établie un régime plus serein, que si les allemand et les japonais avaient gagné... non ?

Hé oui ...mais tu remarqueras que personne ne répond a la question..

[voileux]

Les USA savaient parfaitement que les Japonais allaient les attaquer, la preuve tous les gros navires et porte-avions étaient sortis du port depuis peu, il ne restait que quelques vieux navires de guerre, dont la plus part n'étaient plus en état de prendre la mer.
Depuis longtemps les USA, inquiet de voir les Japonais prendre leurs aises en Asie, cherchaient un prétexte pour attaquer le Japon. Les Japonais avaient demandé à leur ambassadeur à Washington de prendre RV avec les autorité américaines pour leur annoncer leur déclaration de guerre avant l'attaque. C'est volontairement que les autorités américaines ont mis autant de temps pour le recevoir (il voulaient que les Japonais commencent leur attaque avant leur déclaration de guerre, pour les mettre dans une mauvaise position).

C'est un conte de fée ton baratin..
Réfléchis plutôt a ce que j'écris au dessus …"serions nous Français si la bombe n'avait pas arrêté les japonais"
Répondez à cette question…

Aucun rapport direct entre les japonais en 1945 et le conflit en Europe, l'Allemagne défaite par les alliés exclusivement , rappelons qu'il y a 20 000km entre les deux. En deux, les japonais était en conflit avec la Chine., ne disposait plus que d'un porte avion, je doute qu'en pirogues , .... Les américains à l'époque sortait un navire de guerre par jour...Même sans les Bombes , ils allaient gagné, ....

[mic43121]

C'est un conte de fée ton baratin..
Réfléchis plutôt a ce que j'écris au dessus …"serions nous Français si la bombe n'avait pas arrêté les japonais"
Répondez à cette question…



D'après toi ils pouvaient finir la guerre contre les Japs et venir nous aider pour le débarquement et la reconquête de la France..
Facile …En réalité la bombe a raccourcit la guerre de dix ans..et si ils n'avaient pas été là pour le débarquement on serait
ALLEMANDS..
Donc OUI la bombe était une nécessité..
et non pas un crime de guerre..

Aucun rapport direct entre les japonais en 1945 et le conflit en Europe, l'Allemagne défaite par les alliés exclusivement , rappelons qu'il y a 20 000km entre les deux. En deux, les japonais était en conflit avec la Chine., ne disposait plus que d'un porte avion, je doute qu'en pirogues , .... Les américains à l'époque sortait un navire de guerre par jour...Même sans les Bombes , ils allaient gagné, ....

[voileux]

C'est un conte de fée ton baratin..
Réfléchis plutôt a ce que j'écris au dessus …"serions nous Français si la bombe n'avait pas arrêté les japonais"
Répondez à cette question…

Je crois qu'il est vain de tenter de convaincre ceux qui, au nom de leur anti-américanisme viscéral refuseront toujours tout argument allant contre leur idées tronquées.
Pour ceux-là, cette bombe serait glorifiée si elle avait feue l'URSS pour origine. Ce sont les mêmes qui nient le débarquement américain sur la Lune et pour les mêmes raisons.
Ces gens là sont incapables de réfléchir par eux-mêmes faute de posséder une culture suffisante, alors ils récitent le catéchisme du dogme dont on les a gavés. Comme les oies !
Inutile de perdre du temps avec des personnages à l'intellect indigent.

Peu importe que ce soit X ou Y , cela traduit seulement la mort de civils et rien d'autre. Aucun rapport avec la mission Appolo qui n'était qu'une mission de prestige et accessoirement d'exploration sidérale...Faute d'avoir une culture suffisante, une seule réponse que j'emprunte à Bihmane Bellataf : quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle , la roublardise une culture

[mic43121]

Je crois qu'il est vain de tenter de convaincre ceux qui, au nom de leur anti-américanisme viscéral refuseront toujours tout argument allant contre leur idées tronquées.
Pour ceux-là, cette bombe serait glorifiée si elle avait feue l'URSS pour origine. Ce sont les mêmes qui nient le débarquement américain sur la Lune et pour les mêmes raisons.
Ces gens là sont incapables de réfléchir par eux-mêmes faute de posséder une culture suffisante, alors ils récitent le catéchisme du dogme dont on les a gavés. Comme les oies !
Inutile de perdre du temps avec des personnages à l'intellect indigent.

Peu importe que ce soit X ou Y , cela traduit seulement la mort de civils et rien d'autre. Aucun rapport avec la mission Appolo qui n'était qu'une mission de prestige et accessoirement d'exploration sidérale...Faute d'avoir une culture suffisante, une seule réponse que j'emprunte à Bihmane Bellataf : quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle , la roublardise une culture

Ha! voila ..tu sors l'artillerie lourde..tu es compétant et nous on est con tout court..
Mais c'est pas grave...
Si tu le dis..

[Skeptical Guy]

Le contexte d'Hiroshima est complexe. C'était :

- une démonstration de force contre les Japonais, prouvant la puissance de feu américaine capable d'anéantir tout espoir de victoire et obliger à une reddition rapide ;
- un test grandeur nature et sur le terrain d'une arme nouvelle dont le retour sur expérience par observation permit de comprendre sa puissance hors norme ;
- une affirmation de la puissance américaine à la fin d'un conflit qui en préparait un autre, à savoir la Guerre Froide, pour tenir en respect les soviétiques, déjà source d'inquiétude chez les Américains ;

Peu importe les justifications, in fine, c'était des civils qui furent ciblés et tués en l'espace d'un instant par milliers. Si on peut penser que c'était nécessaire pour conclure une guerre, ça n'ôte pas moins que c'était une horrible décision qu'aucune éthique au monde ne peut justifier. Aucune.

[Anne32]

Selon Wikiwand, voici un tableau assez explicite et qui pourrait répondre à nombre de questions

[img]Source : The Columbia Guide to the Holocaust[21]
Crimes de guerre japonais
Article détaillé : Crimes de guerre du Japon Shōwa.
L'historien R. J. Rummel estime le nombre de victimes civiles à 5 424 000. Détail par pays : Chine 3 695 000, Indochine 457 000, Corée 378 000, Indonésie 375 000, Malaisie 283 000, Philippines 119 000, Birmanie 60 000, îles du Pacifique 57 000. Rummel évalue le nombre de prisonniers de guerre morts en captivité à 539 000. Détail par pays : Chine 400 000, Indochine française 30 000, Philippines 27 300, Pays-Bas 25 000, France 14 000, Royaume-Uni 13 000, colonies britanniques 11 000, États-Unis 10 700, Australie 8 000[50],[25].
Werner Gruhl estime les pertes civiles à 20 365 000. Détail par pays : Chine 12 392 000, Indonésie 3 000 000, Indochine 1 500 000, Corée 500 000, Philippines 500 000, Birmanie 170 000, Malaisie 100 000, Timor 60 000, Thaïlande et îles du Pacifique 60 000. À ce nombre s'ajoutent 70 000 travailleurs forcés en Asie du Sud-Est et 30 000 civils non-asiatiques[51]. Gruhl estime le nombre de prisonniers de guerre morts en détention à 331 584. Détail par pays : Chine 270 000, Philippines 20 000, États-Unis 12 935, Royaume-Uni 12 433, Pays-Bas 8 500, Australie 7 412, Canada 273, Nouvelle-Zélande 31[51].
L'historien Chalmers Johnson a écrit que « les Japonais ont massacré jusqu'à 30 millions de Philippins, de Malais, de Vietnamiens, de Cambodgiens, d'Indonésiens et de Birmans dont au moins 23 millions étaient d'origine chinoise[52] ».
Sur les 130 895 civils occidentaux internés par les Japonais, 14 657 moururent de faim et de maladie[[/img]

[voileux]

Selon Wikiwand, voici un tableau assez explicite et qui pourrait répondre à nombre de questions

[img]Source : The Columbia Guide to the Holocaust[21]
Crimes de guerre japonais
Article détaillé : Crimes de guerre du Japon Shōwa.
L'historien R. J. Rummel estime le nombre de victimes civiles à 5 424 000. Détail par pays : Chine 3 695 000, Indochine 457 000, Corée 378 000, Indonésie 375 000, Malaisie 283 000, Philippines 119 000, Birmanie 60 000, îles du Pacifique 57 000. Rummel évalue le nombre de prisonniers de guerre morts en captivité à 539 000. Détail par pays : Chine 400 000, Indochine française 30 000, Philippines 27 300, Pays-Bas 25 000, France 14 000, Royaume-Uni 13 000, colonies britanniques 11 000, États-Unis 10 700, Australie 8 000[50],[25].
Werner Gruhl estime les pertes civiles à 20 365 000. Détail par pays : Chine 12 392 000, Indonésie 3 000 000, Indochine 1 500 000, Corée 500 000, Philippines 500 000, Birmanie 170 000, Malaisie 100 000, Timor 60 000, Thaïlande et îles du Pacifique 60 000. À ce nombre s'ajoutent 70 000 travailleurs forcés en Asie du Sud-Est et 30 000 civils non-asiatiques[51]. Gruhl estime le nombre de prisonniers de guerre morts en détention à 331 584. Détail par pays : Chine 270 000, Philippines 20 000, États-Unis 12 935, Royaume-Uni 12 433, Pays-Bas 8 500, Australie 7 412, Canada 273, Nouvelle-Zélande 31[51].
Aucun japonais concerné, Chez eux aucun mort et cela en toute honnêteté et en toute objectivité évidemment.
L'historien Chalmers Johnson a écrit que « les Japonais ont massacré jusqu'à 30 millions de Philippins, de Malais, de Vietnamiens, de Cambodgiens, d'Indonésiens et de Birmans dont au moins 23 millions étaient d'origine chinoise[52] ».
Sur les 130 895 civils occidentaux internés par les Japonais, 14 657 moururent de faim et de maladie[[/img]

Aucun japonais concerné, Chez eux aucun mort et cela en toute honnêteté et en toute objectivité évidemment. Meme au viet nam , ils n'ont fait que du bien...Dommage que je sois plus prêt de Baez que des assassins que certains (es) vénèrent ...Je m'excuse d'être contre toutes les guerres et contre tout système armé, c'est très facile d'être pour quand on a jamais participé à rien
These mist covered mountains
Ces montagnes embrumées
Are a home now for me
Deviennent provisoirement ma demeure
But my home is the lowlands
Mais ma patrie est en terres basses
And always will be
Et le restera toujours
Some day you'll return to
Un jour vous retournerez vers
Your valleys and your farms
Vos vallées et vos fermes
And you'll no longer burn
Et vous ne vous tourmenterez plus
To be brothers in arms
D'être des frères d'armes
Through these fields of destruction
A travers ces champs de destruction
Baptism of fire
Le baptême du feu
I've witnessed all your suffering
J'ai été témoin de votre douleur
As the battles raged higher
Alors que les affrontements redoublaient d'intensité
And though they did hurt me so bad
Et bien qu'ils m'aient porté un coup fatal
In the fear and alarm
Dans la peur et l'inquiétude
You did not desert me
Vous ne m'avez pas abandonné
My brothers in arms
Mes frères d'armes
There's so many different worlds
Il y a tant de mondes différents
So many different suns
Tant de soleils différents
And we have just one world
Et nous n'avons qu'une planète
But we live in different ones
Mais nous vivons dans des mondes séparés
Now the sun's gone to hell
Le soleil est désormais parti en enfer
And the moon's riding high
Et la lune s'élève
Let me bid you farewell
Laissez-moi vous faire mes adieux
Every man has to die
Tous les hommes doivent mourir
But it's written in the starlight
Mais il est écrit dans la lumière des étoiles
And every line on your palm
Et dans chaque ligne de votre main
We're fools to make war
Que nous sommes fous de faire la guerre
On our brothers in arms

[The Rat Pack]

Les USA savaient parfaitement que les Japonais allaient les attaquer, la preuve tous les gros navires et porte-avions étaient sortis du port depuis peu, il ne restait que quelques vieux navires de guerre, dont la plus part n'étaient plus en état de prendre la mer.
Depuis longtemps les USA, inquiet de voir les Japonais prendre leurs aises en Asie, cherchaient un prétexte pour attaquer le Japon. Les Japonais avaient demandé à leur ambassadeur à Washington de prendre RV avec les autorité américaines pour leur annoncer leur déclaration de guerre avant l'attaque. C'est volontairement que les autorités américaines ont mis autant de temps pour le recevoir (il voulaient que les Japonais commencent leur attaque avant leur déclaration de guerre, pour les mettre dans une mauvaise position).

Pipeau absolu...!!
Les navires de guerre présents à Pearl Harbour n'étaient pas vieux, et représentaient la quasi-totalité de la flotte US du Pacifique...
Mais, bon, admettons... Quelle serait la raison qui aurait poussé les USA à accepter de se prendre une telle branlée?

[GEORGES]

Les USA savaient parfaitement que les Japonais allaient les attaquer, la preuve tous les gros navires et porte-avions étaient sortis du port depuis peu, il ne restait que quelques vieux navires de guerre, dont la plus part n'étaient plus en état de prendre la mer.
Depuis longtemps les USA, inquiet de voir les Japonais prendre leurs aises en Asie, cherchaient un prétexte pour attaquer le Japon. Les Japonais avaient demandé à leur ambassadeur à Washington de prendre RV avec les autorité américaines pour leur annoncer leur déclaration de guerre avant l'attaque. C'est volontairement que les autorités américaines ont mis autant de temps pour le recevoir (il voulaient que les Japonais commencent leur attaque avant leur déclaration de guerre, pour les mettre dans une mauvaise position).

Pipeau absolu...!!
Les navires de guerre présents à Pearl Harbour n'étaient pas vieux, et représentaient la quasi-totalité de la flotte US du Pacifique...
Mais, bon, admettons... Quelle serait la raison qui aurait poussé les USA à accepter de se prendre une telle branlée?

Le Figaro, journal gauchiste comme tu sais.
http://www.lefigaro.fr/histoire/2016/12 ... iffres.php
Pearl Harbor La plus extraordinaire des manipulations militaires. Un peu de culture pour te coucher un peu plus instruit.
http://polemique.roman-livre.com/verita ... l-harbour/
http://polemique.roman-livre.com/verita ... l-harbour/

[The Rat Pack]

Pipeau absolu...!!
Les navires de guerre présents à Pearl Harbour n'étaient pas vieux, et représentaient la quasi-totalité de la flotte US du Pacifique...
Mais, bon, admettons... Quelle serait la raison qui aurait poussé les USA à accepter de se prendre une telle branlée?

Le Figaro, journal gauchiste comme tu sais.
http://www.lefigaro.fr/histoire/2016/12 ... iffres.php
Pearl Harbor La plus extraordinaire des manipulations militaires. Un peu de culture pour te coucher un peu plus instruit.
http://polemique.roman-livre.com/verita ... l-harbour/
http://polemique.roman-livre.com/verita ... l-harbour/

Ayant eu quelques discussions virulentes sur ce sujet, sur un autre forum, je me suis plutôt bien renseigné...
Vos liens ne prouvent rien: celui du Figaro ne fait que signaler les doutes qui existent chez les complotistes et anti-américains forcenés, et les autres renvoient à un bouquin qui ne fait qu'exposer la "théorie" de son auteur...
Quant à l'absence des porte-avions, on peut en discuter.
Néanmoins, vous ne dites rien sur les prétendus navires tenant à peine la mer, et surtout le plus important: les raisons qui auraient poussé les USA à subir une telle défaite...

[Georges61]

Pipeau absolu...!!
Les navires de guerre présents à Pearl Harbour n'étaient pas vieux, et représentaient la quasi-totalité de la flotte US du Pacifique...

Le Pipeau absolu est plutôt de ton côté. Il y avait 14 navires dans le port, à peine 10% de la flotte du Pacific. Le navire le plus important dans le port était le cuirassé L’USS Arizona (BB-39), construit avant la guerre 14/18.
Informe toi avant de dire que les autres pipeautent.

[oups]

Bon , c'est la guerre , ya des morts , c'est un peu le but du truc a vrai dire .Chez nous comme chez les autres, on flingue , on est flingue
A chacun sa ptite compta nauseabonde .Moi mon mort a moi il est plus mort que ton mort a toi , je l'ai lu dans Closer !
Ya des victimes gentilles , des victimes mechantes et que des gentils proches qui les pleurent , c'est tout ! C'est juste un truc a eviter !

[The Rat Pack]

Pipeau absolu...!!
Les navires de guerre présents à Pearl Harbour n'étaient pas vieux, et représentaient la quasi-totalité de la flotte US du Pacifique...

Le Pipeau absolu est plutôt de ton côté. Il y avait 14 navires dans le port, à peine 10% de la flotte du Pacific. Le navire le plus important dans le port était le cuirassé L’USS Arizona (BB-39), construit avant la guerre 14/18.
Informe toi avant de dire que les autres pipeautent.

Vous devriez réviser vos classiques:
L'USS Arizona a été armé (donc mis en service actif) le 17 octobre 1916, donc pas du tout avant WWI ! Il avait donc 25 ans. Quand on sait que la durée de service actif pour un navire de guerre est de 40 à 50 ans, il était donc à la moitié de sa vie... Donc, exit les navires qui flottaient à peine...
La flotte de guerre américaine du Pacifique, composée alors de la Battle Force, la Scouting Force, la Base Force et de la Amphibious Force33 avaient, le dimanche 7 décembre, 86 unités dans la base. Donc, exit vos 14 navires dans le port (surtout que 20 navires furent coulés ou endommagés, donc vos 14 navires, hein...!). Ce qui voudrait dire, si on vous croit, que la flotte du Pacifique comportait plus de 860 navires, ce qui exède de 250 le nombre TOTAL des navires (sous-marins compris) de l'US Navy... Donc, exit votre argument des 10% de la flotte du Pacifique...!
Vous devriez vous informer, tous ces renseignements sont sur le net...

[mic43121]

Selon Wikiwand, voici un tableau assez explicite et qui pourrait répondre à nombre de questions

[img]Source : The Columbia Guide to the Holocaust[21]
Crimes de guerre japonais
Article détaillé : Crimes de guerre du Japon Shōwa.
L'historien R. J. Rummel estime le nombre de victimes civiles à 5 424 000. Détail par pays : Chine 3 695 000, Indochine 457 000, Corée 378 000, Indonésie 375 000, Malaisie 283 000, Philippines 119 000, Birmanie 60 000, îles du Pacifique 57 000. Rummel évalue le nombre de prisonniers de guerre morts en captivité à 539 000. Détail par pays : Chine 400 000, Indochine française 30 000, Philippines 27 300, Pays-Bas 25 000, France 14 000, Royaume-Uni 13 000, colonies britanniques 11 000, États-Unis 10 700, Australie 8 000[50],[25].
Werner Gruhl estime les pertes civiles à 20 365 000. Détail par pays : Chine 12 392 000, Indonésie 3 000 000, Indochine 1 500 000, Corée 500 000, Philippines 500 000, Birmanie 170 000, Malaisie 100 000, Timor 60 000, Thaïlande et îles du Pacifique 60 000. À ce nombre s'ajoutent 70 000 travailleurs forcés en Asie du Sud-Est et 30 000 civils non-asiatiques[51]. Gruhl estime le nombre de prisonniers de guerre morts en détention à 331 584. Détail par pays : Chine 270 000, Philippines 20 000, États-Unis 12 935, Royaume-Uni 12 433, Pays-Bas 8 500, Australie 7 412, Canada 273, Nouvelle-Zélande 31[51].
L'historien Chalmers Johnson a écrit que « les Japonais ont massacré jusqu'à 30 millions de Philippins, de Malais, de Vietnamiens, de Cambodgiens, d'Indonésiens et de Birmans dont au moins 23 millions étaient d'origine chinoise[52] ».
Sur les 130 895 civils occidentaux internés par les Japonais, 14 657 moururent de faim et de maladie[[/img]

Et avec ça il aurait fallut prendre des gants pour leur mettre un pélot sur la gueule..
Allez …le bureau des plaintes va fermer..