Moriarty a écrit :
La malhonnêteté serait plutôt de découper des textes pour zapper ce qui dérange quand on répond....vous remarquerez que je ne découpe jamais les textes de mes contradicteurs, je les laisse entiers ....
Je réponds point par point.
Ah...vous admettez que la notion de culture française est bien politique en effet, reprise avec persistance par une France à droite de la droite, les mêmes qui inscrivent la France de force avec des racines judéo-chrétiennes.
Non, elle est politicienne, c'est différent. C'est un détournement fait par les politiciens. Détournement qui est exécrable et qu'il est préférable de mettre de côté.
La question de Picasso a tout son intérêt pour démontrer l'ineptie de ce concept très politique.
Sauf que justement, je souhaite évacuer l'approche politicienne du sujet. C'est vous qui faites une fixette sur l'aspect politique que je considère comme mauvaise pourtant.
Il existe une culture djeune, il existe des cultures régionales, mais le concept de culture ne peut accepter des frontières nationales, nationalistes devrais-je écrire.
"Djeune" c'est ringard à souhait. J'vous recommande d'éviter son usage.
Et bien sûr que la culture accepte une approche nationale. Des pays sont entièrement bâtis sur une identité culturelle nationale. Prétendre le contraire est faux et y a des exemples assez évidents.
Ce n'est pas parce qu'il existe une stratification nationale que c'est nationaliste, c'est un raccourci très douteux et pas très fondée.
La culture bretonne par ex ....et bien observez les inter-celtiques de Lorient et vous vous apercevrez qu'elles sont plus en relations étroites avec le monde celtique qui dépasse les frontières nationales.
On peut dire la même chose de toutes les cultures régionales ....leurs strates (pour reprendre votre terme ) additionnées dépasse largement nos frontières nationales.
Mais la Bretagne est aussi un territoire appartenant à la France, avec une population parlant aussi le français, s'appropriant un certain nombre de symboles nationaux et ayant un droit identique au nôtre. Ils font partie de notre pays culturellement sans pour autant être exclu du monde celtique. Il n'a jamais été question d'opposer les deux et la plupart des amis bretons que j'ai se sentent Bretons et Français en même temps sans problème. Donc je vois pas tellement pourquoi vous opposer ces deux attachements.
La culture djeune ....idem, prenez leurs musiques ou Banksy par ex....là aussi les frontières nationales sont explosées!
Arrêtez avec djeune, c'est définitivement ringard. Vous passeriez pour un vieux croûton si vous utilisez fasse à un jeune adulte ou des ados ce terme, croyez-moi.
La musique est aussi sujette à influence extérieure et objet d'appropriation culturelle nationale. Le rap français par exemple a une identité propre qui certes s'inspire des USA mais a bâti ses propres codes en France. Idem pour l'electro avec la French Touch et ses nombreuses variétés qui sont des ambassadeurs culturels puissants de la France actuelle. C'est un truc là aussi inspirée de l'extérieure mais dont on a intégré nos propres codes.
Il y a toujours un phénomène de réappropriation culturelle et de reconstruction. J'ai jamais affirmé que les cultures extérieures n'avaient aucune influence ni aucun droit. Mais elles sont justement souvent adaptées et ajustées à nos propres codes. En témoigne de nombreux courants artistiques.
La culture ouvrière pareil, on la retrouve différente selon les corps de métiers peut être mais sans frontières.
Oula, fausse comme affirmation. La culture ouvrière française n'a rien à voir avec la culture ouvrière américaine ou allemande. En témoigne l'organisation syndicale et les traditions vis-à -vis du travail par exemple, où aux USA le syndicalisme et le monde ouvrier fut fortement influencé par des thèses patriotiques hostiles aux soviétiques et au communisme, le syndicalisme allemand de tradition moins conflictuelle et plus négociatrice, le syndicalisme français et sa nature plus revendicatrice et fondée sur une grille de lecture principalement marxiste et assez politisé ou encore le syndicalisme anglais étroitement lié à l'existence du Labour Party et défendant une thèse socialiste ET réformiste, etc.
Les ouvriers du monde n'ont jamais vraiment partagé une culture commune, loin de là ...
La Guerre Froide a même prouvé des différences parfois extrêmes. Le syndicalisme US
Ce serait qui ou quoi pour vous un exemple de culture française?
Un pot pourri d'héritage culturel passé associé à des mélanges extérieures et des productions originales intérieures. De nombreuses productions culturelles françaises ont des caractéristiques justement assez... françaises. La scène rap, la french touch, le cinéma français et ses codes assez différents des US ou de d'autres cinémas étrangers, etc. Dont on a des influences mais aussi posés nos touches perso.
Ça n'a rien de mal d'avoir une identité collective au niveau d'un pays. J'trouve ça même assez normal si on analyse la chose avec recul et qu'on n'en fait ni une fierté mal placée, ni un truc honteux parce que des pauvres idiots ont une conception étroite de la culture ou que sais-je... C'est important qu'on partage une identité commune.
Entre les symboles (drapeau, devise, hymne, armoiries, etc.), le droit, le cinéma, la musique, le régime politique, la langue, l'histoire, les personnalités marquantes des époques antérieures dans chaque discipline, le patrimoine artistique, le patrimoine architectural, la gastronomie, l'héritage religieux, la philosophie, les sciences, l'artisanat, les coutumes, les festivités collectives nationales, etc. L'objet d'analyse est immense et on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'identité collective au niveau national.
Si nous n'en avions pas une, alors il n'y aurait pas de France tout simplement, car on aurait aucune raison d'être regroupés, de partager de nombreuses choses en commun qu'on considèrent comme faisant partie de nous. On formerait des Etats plus petits ou des rattachements à des pays étrangers.
C'est pour ça que ça n'a pas sens de dire qu'il n'y a pas de culture française, surtout dans un pays de forte tradition d'unité depuis l'Ancien Régime et largement repris sous la République et l'Empire. Et j'aime cette idée qu'un mec breton, alsacien, savoyard, etc. on s'accorde à dire qu'on est ensemble autour d'un même projet collectif, d'une même identité commune qui n'efface ni nos individualités, ni nos cultures locales, ni n'exclut des origines et influences exogènes. Si notre culture n'existait pas, si on n'avait pas un patrimoine culturel commun, nous n'aurions aucune reconnaissance internationale d'ailleurs ! Or c'est l'inverse, nous en avons non seulement une, mais en plus de nombreux étrangers en touristes viennent pour essayer d'en observer et le vivre. Bon, c'est limite si ça devient étouffant autant de touristes, mais on ne peut pas dire qu'ils viennent en se disant "La culture française n'existe pas", loin de là .
Donc non, cette rhétorique qui affirme l'absence d'identité culturelle française me semble totalement contradictoire avec ce que nous avons, ce que le monde voit de nous, ce que nous sommes.
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Et c'est vrai qu'on ne désigne que des chefs d'Etat d'élite ! Il suffit de voir Sarkozy, Hollande, etc. :roll: 