Il n' y a pas de culture française

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit :
Moriarty a écrit :
Je vous cite Macron sur ce sujet ....

«Notre culture, ça ne peut plus être une assignation à résidence. Il n’y aurait pas la culture des uns et la culture des autres, il n’y aurait pas cette formidable richesse française, qui est là, dont on devrait nier une partie, il n’y a d’ailleurs pas une culture française, il y a une culture en France, elle est diverse, elle est multiple. Et je ne veux pas sortir du champ de cette culture, certains auteurs ou certains musiciens ou certains artistes, sous prétexte qu’ils viendraient d’ailleurs.»

C'est bien de revenir à cette citation qui fait polémique.

Je crois qu'elle pose deux problèmes:

- premièrement, c'est complètement creux. Clairement dans ce passage, il meuble, il parle pour ne rien dire. Il emploie quelques mots qui font plaisir à entendre, mais ne dit rien véritablement.

- deuxièmement, il n'y a pas besoin d'avoir fait science-po pour lire un minimum entre les lignes et savoir sur quel terrain idéologique nous nous trouvons. Il s'agit de cet espèce d'universalisme béat (dont le but à court terme est de nous faire bouffer toujours plus d'Europe et de traités internationaux passant par dessus les états) voulant à tout prix gommer les nations, les frontières, les différences. Nous sommes tous pareils, nous avons tous les mêmes valeurs, nous avons finalement tous... la même culture. Piège à gogo efficace sur 24% des Français qui ont voté au premier tour de la présidentielle, inefficace sur l'ensemble des autres. :naah:


Je n'avais pas vu les choses sous cet angle; concernant Macron, votre raisonnement semble pertinent oui, l'ultra libéralisme sans visage est une idéologie qui expliquerait son positionnement.

La culture ....bien évidemment que cette notion est politique, il suffit de constater les cultures de propagandes imposées aux allemands au siècle dernier, aux chinois actuellement encore, aux russes sous Staline etc....

La notion de culture identitaire a été développée en Allemagne, c'est devenu un outil politique au XIXe siècle ....c'est la thèse de Claude Levi Strauss dans "race et culture".
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

latresne a écrit : Il y a une culture Française comme il y a une culture arabe ,une culture africaine ,une culture chinoise ...
Comme certains ne peuvent pas détruire l'Histoire de France , ils veulent nier sa culture .Ce sont souvent des 2 iè génération qui veulent être califes à la place du calife .Ils rament dûr pour convaincre .
Les baguettes pour manger, c'est chinois ou japonais ou vietnamien ou français? j'en vois plein dans le XIIIe.

Il me semble que vous confondez histoire de France et culture ....la culture ne se résume pas à l'histoire de France, pas plus qu'à une question d'identité.
NSC
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 13488
Enregistré le : 08 février 2011 08:22

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit : Bon alors où commence la culture FRANCAISE et où s'arrête-t-elle? :cool:
C'est comme si tu demandais de te dire ou comme et ou finit la philosophie. Cela n'a pas de sens
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18278
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 3 fois

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par latresne »

Moriarty a écrit :
latresne a écrit : Il y a une culture Française comme il y a une culture arabe ,une culture africaine ,une culture chinoise ...
Comme certains ne peuvent pas détruire l'Histoire de France , ils veulent nier sa culture .Ce sont souvent des 2 iè génération qui veulent être califes à la place du calife .Ils rament dûr pour convaincre .
Les baguettes pour manger, c'est chinois ou japonais ou vietnamien ou français? j'en vois plein dans le XIIIe.

Il me semble que vous confondez histoire de France et culture ....la culture ne se résume pas à l'histoire de France, pas plus qu'à une question d'identité.

Manger en France avec des baguettes n'a rien à voir avec la culture française .C'est du dépaysement .
Manger du cassoulet en Chine ne fait pas partie de la culture chinoise .
Avatar du membre
Skeptical Guy
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1503
Enregistré le : 23 juin 2017 13:04

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Skeptical Guy »

Moriarty a écrit : Ok pour la french touch, c'est bien l'exemple qui confirme la règle! la culture n'a pas de frontières, il ne faut pas confondre identité et culture. Il y a des auteurs français, bien évidemment et leurs apports s'inscrivent dans une culture qui est partagée au delà de toutes les frontières nationales ou nationalistes .
La culture a des frontières, mais pas des murs. Une frontière se qualifie comme une ligne imaginaire qui sépare deux ensembles. Mais cette séparation n'implique pas forcément un caractère hermétique. C'est un peu comme les frontières d'un pays : c'est une délimitation juridique du pays, mais pas forcément un mur ou du barbelé qui empêche ce qui est hors de la frontière de passer ou ce qui est dedans d'y partir. C'est juste une façon de définir un contour à un ensemble.

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas qu'une frontière n'est pas synonyme d'isolation ou d'hermétisme. :roll: C'est franchement dommage.
Leurs œuvres sont dans le même temps en relation avec un héritage qui dépasse les frontières, anglo saxon de le cas de la fernch touch, et elles existent avec une originalité qui transforme et qui enrichit en retour cet héritage sur lequel elles s'appuient.
La French Touch hérite bien sûr de l'electro/house anglo-saxonne. Mais elle a son identité propre. Le rap français aussi d'ailleurs. C'est ce qui fait qu'on dit qu'il existe des tendances ou des styles artistiques propres à un pays, donc une culture d'un pays. Par exemple, personne ne dirait que le style dirty south du rap américain viendrait en fait d'Allemagne. Non, c'est un style proprement américain, proprement construit dans la région du Sud-Est US appartenant à un ensemble plus vaste qu'est le rap. Tout comme le rock est un truc venu des Etats-Unis, mais qui a développé un genre très spécifique et attribué aux anglais qui est le pop-rock avec sa Britsh Invasion. Personne ne dirait que Bollywood est chinois ! C'est bien l'application de codes culturels indiens au cinéma. Et c'est normal.

Tous les pays s'accaparent la culture, la recycle, la transforme et lui donne une identité propre par influence de l'héritage et par volonté d'évolution en même temps d'un genre artistique. C'est normal, car on a ce besoin particulier de créer une culture à laquelle nous pouvons nous référer, nous identifier. Le cinéma par exemple est une invention française, les américains l'ont largement repris et créé des codes aujourd'hui qu'on connait tous, mais d'autres pays comme l'Inde y ont aussi apposé leurs propres codes, idem pour le Japon ou la Corée, etc.

La culture est un objet d'analyse à plusieurs échelles, dont une des échelles peut être un pays, a fortiori un pays comme la France qui a une tradition unitaire assez forte.
On a bien l'exemple d'une culture qui ne connait pas de frontières, on ne peut honnêtement s'accaparer cette culture avec la notion de "culture française", ce serait faire preuve encore de néo colonialisme, ce serait nier les héritages et dans le même les transformations de cet héritage
Bien sûr qu'il y a une culture française. L'affirmer ne signifie pas un néo-colonialisme. C'est n'importe quoi. :roll: Y a rien de néo-colonial d'affirmer que la French Touch ou le rap français sont français ! On peut pleinement affirmer l'existence d'une culture française sans velléité colonialiste ou impérialiste. Les Japonais ont bien leur culture, les Allemands aussi, les Espagnols aussi, etc. et n'ont pas pour autant cette soi-disant volonté de néo-colonialisme... Faut arrêter cette flagellation culpabilisante ridicule qui en vient à nier notre culture.

Faut assumer ce qu'on est, ce qu'on a fait, etc. mais pas sombrer dans le déni non plus. On a tout intérêt à reconnaître notre propre culture tout en admettant que son usage passé sur un plan politique fut parfois douteux. Mais un mésusage politique ne signifie pas qu'on doit nier la culture en conséquence. C'est à cause de cette approche d'ailleurs de déni que l'extrême-droite française surf à fond sur l'affirmation d'une dilution culturelle française, de sa disparition progressive et agite la peur d'une perte d'identité, dont la culture fait partie intégrante.

En affirmant l'absence de culture française, on conforte les nationalistes dans leur idée qu'il n'y a plus de culture française et donc pas d'identité française, donc une menace de dislocation du pays. Il faut au contraire présenter qu'il existe une culture française, qu'elle évolue, se distingue tout en ayant des origines diverses, etc. Bref, qu'il n'y a pas de réel danger, qu'on a toujours une culture sur laquelle notre identité s'appuie.
Modifié en dernier par Skeptical Guy le 16 août 2017 14:31, modifié 2 fois.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

latresne a écrit :
Moriarty a écrit :

Les baguettes pour manger, c'est chinois ou japonais ou vietnamien ou français? j'en vois plein dans le XIIIe.

Il me semble que vous confondez histoire de France et culture ....la culture ne se résume pas à l'histoire de France, pas plus qu'à une question d'identité.

Manger en France avec des baguettes n'a rien à voir avec la culture française .C'est du dépaysement .
Manger du cassoulet en Chine ne fait pas partie de la culture chinoise .
Oui en partie d'accord....le cassoulet fait partie d'une culture régionale peut être, plus du sud ouest....et ici on pêchera le loup et là bas on pêchera un autre poisson, le bar; ici on connait le pistou et là bas on ne connait que le basilic.

Donc quelle unité pour ce terme de "culture française"? la cuisine fait partie de la culture sans aucun doute, la choucroute et la bière sont consommées dans le nord est de la France mais aussi en Belgique, en Allemagne ....

Là encore, la cuisine ne connait pas de frontières nationales.

Pourriez vous prétendre que la choucroute est représentatif de la culture française? assurément non, c'est une cuisine régionale oui, une région qui ne connait pas les frontières nationales ...idem pour la cuisine flamande, basque, occitane, provençale, etc...
Avatar du membre
Stounk
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23662
Enregistré le : 03 février 2015 13:54
Localisation : Septentrionale

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
latresne a écrit :


Manger en France avec des baguettes n'a rien à voir avec la culture française .C'est du dépaysement .
Manger du cassoulet en Chine ne fait pas partie de la culture chinoise .
Oui en partie d'accord....le cassoulet fait partie d'une culture régionale peut être, plus du sud ouest....et ici on pêchera le loup et là bas on pêchera un autre poisson, le bar; ici on connait le pistou et là bas on ne connait que le basilic.

Donc quelle unité pour ce terme de "culture française"? la cuisine fait partie de la culture sans aucun doute, la choucroute et la bière sont consommées dans le nord est de la France mais aussi en Belgique, en Allemagne ....

Là encore, la cuisine ne connait pas de frontières nationales.

Pourriez vous prétendre que la choucroute est représentatif de la culture française? assurément non, c'est une cuisine régionale oui, une région qui ne connait pas les frontières nationales ...idem pour la cuisine flamande, basque, occitane, provençale, etc...
Curieusement, la plupart des Français, mais aussi beaucoup de gens dans le monde ont une idée assez nette de ce qu'est la cuisine française... :siffle:
oldeagle
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12030
Enregistré le : 02 novembre 2016 16:26

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par oldeagle »

latresne a écrit :
Moriarty a écrit :

Les baguettes pour manger, c'est chinois ou japonais ou vietnamien ou français? j'en vois plein dans le XIIIe.

Il me semble que vous confondez histoire de France et culture ....la culture ne se résume pas à l'histoire de France, pas plus qu'à une question d'identité.

Manger en France avec des baguettes n'a rien à voir avec la culture française .C'est du dépaysement .
Manger du cassoulet en Chine ne fait pas partie de la culture chinoise .
Vous allez au USA, vous pouvez manger italien.
Vous allez dans n'importe quel pays du monde, vous pouvez trouver n'importe quel gastronomie. Je ne vois pas où est le problème.

Concernant les chinois, vietnamiens ou Japonais, je ne vois pas où est le problème de manger avec les baguettes.
C'est plus japonais que Chinois ou Vietnamiens. On peut manger avec des baguettes dans des restaurants chinois, mais ils se sont adaptés ! Ils peuvent fournir des couverts !
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Skeptical Guy a écrit :
Moriarty a écrit : Ok pour la french touch, c'est bien l'exemple qui confirme la règle! la culture n'a pas de frontières, il ne faut pas confondre identité et culture. Il y a des auteurs français, bien évidemment et leurs apports s'inscrivent dans une culture qui est partagée au delà de toutes les frontières nationales ou nationalistes .
La culture a des frontières, mais pas des murs. Une frontière se qualifie comme une ligne imaginaire qui sépare deux ensembles. Mais cette séparation n'implique pas forcément un caractère hermétique. C'est un peu comme les frontières d'un pays : c'est une délimitation juridique du pays, mais pas forcément un mur ou du barbelé qui empêche ce qui est hors de la frontière de passer ou ce qui est dedans d'y partir. C'est juste une façon de définir un contour à un ensemble.
Leurs œuvres sont dans le même temps en relation avec un héritage qui dépasse les frontières, anglo saxon de le cas de la fernch touch, et elles existent avec une originalité qui transforme et qui enrichit en retour cet héritage sur lequel elles s'appuient.
La French Touch hérite bien sûr de l'electro/house anglo-saxonne. Maiselle a son identité propre. Le rap français aussi d'ailleurs. C'est ce qui fait qu'on dit qu'il existe des tendances ou des styles artistiques propres à un pays, donc une culture d'un pays. Par exemple, personne ne dirait que le style dirty south du rap américain viendrait en fait d'Allemagne. Non, c'est un style proprement américain, proprement construit dans la région du Sud-Est US appartenant à un ensemble plus vaste qu'est le rap. Tout comme le rock est un truc venu des Etats-Unis, mais qui a développé un genre très spécifique et attribué aux anglais qui est le pop-rock avec sa Britsh Invasion.

Tous les pays s'accapare la culture, la recycle, la transforme et lui donne une identité proprepar influence de l'héritage et par volonté d'évolution en même temps d'un genre artistique. C'est normal, car on a ce besoin particulier de créer une culture à laquelle nous pouvons nous référer. Le cinéma par exemple est une invention française, les américains l'ont largement repris et créé des codes aujourd'hui qu'on connait tous, mais d'autres pays comme l'Inde y ont aussi apposé leurs propres codes, idem pour le Japon ou la Corée, etc.
On a bien l'exemple d'une culture qui ne connait pas de frontières, on ne peut honnêtement s'accaparer cette culture avec la notion de "culture française", ce serait faire preuve encore de néo colonialisme, ce serait nier les héritages et dans le même les transformations de cet héritage
Bien sûr qu'il y a une culture française. L'affirmer ne signifie pas un néo-colonialisme. C'est n'importe quoi. Y a rien de néo-colonial d'affirmer que la French Touch ou le rap français sont français ! On peut pleinement affirmer l'existence d'une culture françaisesans velléité colonialiste ou impérialiste. Les Japonais ont bien leur culture, les Allemands aussi, les Espagnols aussi, etc. et n'ont pas pour autant cette soi-disant volonté de néo-colonialisme... Faut arrêter cette flagellation culpabilisante ridicule. Faut assumer ce qu'on est, ce qu'on a fait, etc. mais pas sombrer dans le déni.
Relisez vous....vous avez plus ou moins le même argumentaire que moi, on est d'accord pour considérer que la culture se nourrit des racines et transforme dans le même temps les racines qui l'ont nourrie.
On est en accord sur ce double processus qui s'appuie et dans le même temps transforme des savoirs ou des savoirs faire ....

Et tout cela ne connait pas de frontières. La bière fait-elle partie de la culture allemande? non assurément et pourtant ils sont de très gros consommateurs ...alors où ranger la bière? dans quelle culture la classeriez vous? dans quel compartiment?
Idem pour manger avec des baguettes; on ne peut pas considérer que ça appartiendrait à la Chine plus qu'au Japon ou d'autres pays asiatiques ...

Là encore; pas de frontière.

Non, la seule différence entre nos deux points de vue est que vous confondez toujours identité, et culture.

le style dirty south ; là encore, les influences sont très africaines à la base ....non?
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit :
Moriarty a écrit :

Oui en partie d'accord....le cassoulet fait partie d'une culture régionale peut être, plus du sud ouest....et ici on pêchera le loup et là bas on pêchera un autre poisson, le bar; ici on connait le pistou et là bas on ne connait que le basilic.

Donc quelle unité pour ce terme de "culture française"? la cuisine fait partie de la culture sans aucun doute, la choucroute et la bière sont consommées dans le nord est de la France mais aussi en Belgique, en Allemagne ....

Là encore, la cuisine ne connait pas de frontières nationales.

Pourriez vous prétendre que la choucroute est représentatif de la culture française? assurément non, c'est une cuisine régionale oui, une région qui ne connait pas les frontières nationales ...idem pour la cuisine flamande, basque, occitane, provençale, etc...
Curieusement, la plupart des Français, mais aussi beaucoup de gens dans le monde ont une idée assez nette de ce qu'est la cuisine française... :siffle:
Il y a une cuisine française si vous voulez, comme il y a des auteurs français ...oui, là encore, c'est une question d'identité qui est en rapport avec la notion de culture peut être, mais qui ne peut prétendre la suppléer.
Avatar du membre
Skeptical Guy
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1503
Enregistré le : 23 juin 2017 13:04

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Skeptical Guy »

Moriarty a écrit :
Relisez vous....vous avez plus ou moins le même argumentaire que moi, on est d'accord pour considérer que la culture se nourrit des racines et transforme dans le même temps les racines qui l'ont nourrie.
On est en accord sur ce double processus qui s'appuie et dans le même temps transforme des savoirs ou des savoirs faire ....

Et tout cela ne connait pas de frontières. La bière fait-elle partie de la culture allemande? non assurément et pourtant ils sont de très gros consommateurs ...alors où ranger la bière? dans quelle culture la classeriez vous? dans quel compartiment?
Idem pour manger avec des baguettes; on ne peut pas considérer que ça appartiendrait à la Chine plus qu'au Japon ou d'autres pays asiatiques ...

Là encore; pas de frontière.

Non, la seule différence entre nos deux points de vue est que vous confondez toujours identité, et culture.

le style dirty south ; là encore, les influences sont très africaines à la base ....non?
Mais l'identité sans culture n'existe pas... Les fondements de l'identité sont l'existence matérielle, l'espèce biologique, l'appartenance culturelle et la personnalité individuelle. Si on supprime l'idée d'une appartenance culturelle, ben on perd en partie la définition d'identité.

La bière allemande a une réputation internationale issue d'une tradition de brasserie remontant au Moyen-Âge, avec un poids important des moines brasseurs, des monarques, etc. La bière en soi existe depuis la Mésopotamie, mais chaque pays producteur à sa vision précise de ce qu'est une bière. D'ailleurs il existe concernant les bières allemandes des indications géographiques protégées appliquée par l'Union Européenne pour justement défendre la bière allemande, ses caractéristiques et ses origines. Ils ont même des fêtes autour de ce produit.

Il existe donc une conception bien allemande de la question. Personne ne leur ôte ça. C'est même important pour eux d'être connu pour ça. Idem pour les Belges aussi. Dites à un Belge que sa bière n'est pas un objet de sa culture, j'suis pas convaincu qu'il approuvera, loin de là ! Et il aurait raison : certaines de leurs bières sont particulièrement délicieuses et peuvent se vanter d'avoir brasser pareil délice.

Il y a des cultures nationales, et en conséquence une identité nationale. C'est la suite logique des choses dans un monde où la cause précède toujours l'effet. :?
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
Avatar du membre
Stounk
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23662
Enregistré le : 03 février 2015 13:54
Localisation : Septentrionale

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
Stounk a écrit :
Curieusement, la plupart des Français, mais aussi beaucoup de gens dans le monde ont une idée assez nette de ce qu'est la cuisine française... :siffle:
Il y a une cuisine française si vous voulez, comme il y a des auteurs français ...oui, là encore, c'est une question d'identité qui est en rapport avec la notion de culture peut être, mais qui ne peut prétendre la suppléer.
Il s'agit juste de ne pas tout mélanger et de ne pas essayer de nous faire gober qu'il n'y aurait pas de culture française, qu'il n'y aurait pas de cuisine française, etc.
NSC
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 13488
Enregistré le : 08 février 2011 08:22

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Donc d'apres vous seule la culture universelle existe, les cultures nationales n'existent pas, la culture africaine, arabe ou chinoise ne sont pas plus existantes,
Labrecche
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4045
Enregistré le : 25 janvier 2014 22:06

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Labrecche »

NSC a écrit :Donc d'apres vous seule la culture universelle existe, les cultures nationales n'existent pas, la culture africaine, arabe ou chinoise ne sont pas plus existantes,
On peut diviser encore plus la culture, universelle, continentale et aussi régionale et locale qui font qu'il est difficile de parler d'une seule culture nationale.
"les animaux lâches vont en troupeau" Alfred de Musset
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

NSC a écrit :
Hdelapampa a écrit : Bon alors où commence la culture FRANCAISE et où s'arrête-t-elle? :cool:
C'est comme si tu demandais de te dire ou comme et ou finit la philosophie. Cela n'a pas de sens
Pour une fois d'accord.
Ca n'a pas de sens.
Donc Macron a raison. Si on n'est pas capable de dire ce qui n'en fait pas partie et ce qui en fait parie, c'est toutt simplement qu'elle n'a pas de nationalité: elle est universelle, diverse dans ses apports et elle appartient à tous.
La culture FRANCAISE n'existe pas.
Les Français s'en emparent de façon très diverse aussi, parfois de presque rien, même quand ils se prétendent "de souche".
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »