Il n' y a pas de culture française

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Stounk
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Culture: ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation.

Mais j'imagine que cette définition du Larousse est devenue obsolète depuis les macronistes, Macron et sa pensée complexe... :siffle: :mdr3:
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gypaete
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par gypaete »

Stounk a écrit : Culture: ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation.

Mais j'imagine que cette définition du Larousse est devenue obsolète depuis les macronistes, Macron et sa pensée complexe... :siffle: :mdr3:
Il y a dans le concept de culture la notion de traditions. Une communauté se retrouve dans ces traditions et, puisque les ennemis
détestent ces traditions qui soudent un peuple, alors ils tentent de les détruire en s'attaquant à la culture même.
"Du passé faisant table rase" s'époumonent à chanter les fossiles d'un siècle passé dont l(idéal consiste à frapper d'amnésie tout un peuple. Car ce peuple, ne sachant plus d'où il vient, pourrait être mené n'importe où ...
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Moriarty
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

NSC a écrit : Iol n'est pas question de mettre des frontieres a la culture mais de differencier des culture differentes qu'elles soient proches ou eloignee.
Il n'est pas question de hierarchiser la culture mais de definir mettre en valeur chaque specifite de chaque culture.
Tun nous parlle des allemand et des espagnole, oui ils ont des culture proches de la notre mais a la foi totalement differentes.
Leur histoire est differente, leur influences sont differenntes, les langues sont differente avec des racines differentes, leurs habitudes de vie sont diffrenetes.>>>
Pour prendre des cas de culture aux diffferences extremes, prend la culture Franncaise et la culture japonnaise.

Je te rapelle aussi que la culture ce n;est pas une question d'apprecier une chose ou pas, etre de culture francaise ne veut pas dire apprecier uniquement ce qui est francais mais plus vivre sous cette influence.
C'est bien ce qui est fait quand on introduit cette notion de "culture française"....on met des frontières à la notion de culture qui comme on a montré ici ne peut être assignée à résidence derrière nos frontières nationales ...

Parler de culture française, c'est ignorer que la culture ne se construit pas sur le néant mais qu'elle a toujours des relations avec des formes d'expressions qui dépassent nos frontières....le bon sauvage de Rousseau, opposé à l'homme social dévoyé par la société; cela s'explique dans un courant qui dépasse les frontières, celui des Lumières au XVIIIe siècle.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

latresne a écrit :
Moriarty a écrit :

Vous le dites vous même, Victor Hugo est traduit ....donc, non, il fait partie du monde de la culture, ne le restreignez pas à la France, il mérite mieux que ça!

Plus sérieusement ...les Lumières et leurs luttes contre les injustices qui sont reprises dans les œuvres de Hugo montrent justement que la culture n'a pas de frontières ....le courant des Lumières n'était pas cantonné à la France seulement, il dépassait nos frontières.
Hugo a apporté à ce courant bien évidemment; ce courant l'a construit tout autant que lui a transformé et apporté (à)ce courant.

Les auteurs français sont français, ne vous inquiétez pas, ils ont leur identité! et ils ont apporté énormément à La Culture!


Vous voulez absolument ne pas reconnaître les cultures nationales .
Je finis pour vous votre dernière phrase : ..." et ils ont apporté énormément à la culture "..française !
Auriez vous un pbm avec la France ?
Les auteurs français auraient enrichi uniquement le bagage culturel de la France? qu'est-ce que cette vision étriquée du monde dans lequel nous vivons?

Non, ils ont apporté bien plus encore, à Londres, à Berlin et LA, et dans de nombreux pays, n'en doutez pas une seule seconde, ils ont apporté à La Culture partagée par de nombreux citoyens du monde éclairé.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit : Culture: ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation.

Mais j'imagine que cette définition du Larousse est devenue obsolète depuis les macronistes, Macron et sa pensée complexe... :siffle: :mdr3:
Très générique cette déf....elle ne fait pas avancer le schmilblick....alors, nation ou civilisation?

L'Allemand n'aurait pas la même culture que le français, et tous les citoyens des pays du monde libre?

Les chinois ne viennent-ils pas de plus en nombreux à Paris, au Louvre à Versailles, au Mont St Michel etc??

Ils ne partageraient pas notre culture, ils n'apprécieraient pas le radeau de la méduse? les impressionnistes? et tous les autres?

Assurément, je ne pense pas avoir la même culture qu'une tribu de l'Amazonie ...mais peu ou prou la même culture qu'un brésilien.
Il suffit de constater le nombre d'étudiants étrangers qui viennent étudier en France pour comprendre que nombreux sur cette planète partagent la même culture.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

NSC a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Donnez donc des exemples.
La discipline , la biere, leur histoire, leur serie policiere (Derrick :content36 ), ....
Les bières belge, irlandaise, française sont très réputées.

Derrick a envahi la France, les fatals picards en ont même fait une chanson.

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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

gypaete a écrit :
Stounk a écrit : Culture: ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation.

Mais j'imagine que cette définition du Larousse est devenue obsolète depuis les macronistes, Macron et sa pensée complexe... :siffle: :mdr3:
Il y a dans le concept de culture la notion de traditions. Une communauté se retrouve dans ces traditions et, puisque les ennemis
détestent ces traditions qui soudent un peuple, alors ils tentent de les détruire en s'attaquant à la culture même.
"Du passé faisant table rase" s'époumonent à chanter les fossiles d'un siècle passé dont l(idéal consiste à frapper d'amnésie tout un peuple. Car ce peuple, ne sachant plus d'où il vient, pourrait être mené n'importe où ...
Culture et traditions....ça sonne comme "chasse pêche et biture" ...puisqu'on est sur l'exception culturelle française (ironie), alinéa L 214, on pourrait citer la corrida en tant que tradition....mince alors, là aussi, pas de frontières pour cette pratique barbare qu'on retrouve dans le sud et en Espagne, de moins en moins heureusement car c'est une honte de civilisation.

Alors nos traditions qui soudent notre peuple ....elles seraient en danger là, le pas de bourré vient d'en prendre un coup.

Le danger qui guette notre peuple, c'est de se refermer sur une idée de culture sclérosée cantonnée derrière des frontières nationales, ce serait de ne pas comprendre que la culture s'exprime dans une dynamique qui s'explique et dans le même temps fédère et transforme les esprits ouverts et éclairés des citoyens du monde libre.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
Stounk a écrit : Culture: ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation.

Mais j'imagine que cette définition du Larousse est devenue obsolète depuis les macronistes, Macron et sa pensée complexe... :siffle: :mdr3:
Très générique cette déf....elle ne fait pas avancer le schmilblick....alors, nation ou civilisation?

L'Allemand n'aurait pas la même culture que le français, et tous les citoyens des pays du monde libre?

Les chinois ne viennent-ils pas de plus en nombreux à Paris, au Louvre à Versailles, au Mont St Michel etc??

Ils ne partageraient pas notre culture, ils n'apprécieraient pas le radeau de la méduse? les impressionnistes? et tous les autres?

Assurément, je ne pense pas avoir la même culture qu'une tribu de l'Amazonie ...mais peu ou prou la même culture qu'un brésilien.
Il suffit de constater le nombre d'étudiants étrangers qui viennent étudier en France pour comprendre que nombreux sur cette planète partagent la même culture.
D'accord, je viens de comprendre le problème: tu mélanges tout. ::d

Contacte-donc Larousse pour leur soumettre tes idées, car visiblement ils n'ont rien compris.

Je pense que si les Chinois apprécient tant notre culture, c'est à la fois parce qu'elle est très différente de la leur et à la fois parce qu'ils doivent retrouver dedans des choses qui leur parlent.

La même culture qu'un brésilien? :mdr3: Tu ne parles pas la même langue, ne mange pas les mêmes choses, n'habite pas dans le même hémisphère, pas sous le même climat, ton pays a une histoire complètement différente, la composition de la population est complètement différente, tout comme l'histoire qui va avec, tu n'écoutes probablement pas la même musique, etc, etc. :siffle:

Des vessies pour des lanternes. :siffle:
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Skeptical Guy »

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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
NSC a écrit : Iol n'est pas question de mettre des frontieres a la culture mais de differencier des culture differentes qu'elles soient proches ou eloignee.
Il n'est pas question de hierarchiser la culture mais de definir mettre en valeur chaque specifite de chaque culture.
Tun nous parlle des allemand et des espagnole, oui ils ont des culture proches de la notre mais a la foi totalement differentes.
Leur histoire est differente, leur influences sont differenntes, les langues sont differente avec des racines differentes, leurs habitudes de vie sont diffrenetes.>>>
Pour prendre des cas de culture aux diffferences extremes, prend la culture Franncaise et la culture japonnaise.

Je te rapelle aussi que la culture ce n;est pas une question d'apprecier une chose ou pas, etre de culture francaise ne veut pas dire apprecier uniquement ce qui est francais mais plus vivre sous cette influence.
C'est bien ce qui est fait quand on introduit cette notion de "culture française"....on met des frontières à la notion de culture qui comme on a montré ici ne peut être assignée à résidence derrière nos frontières nationales ...

Parler de culture française, c'est ignorer que la culture ne se construit pas sur le néant mais qu'elle a toujours des relations avec des formes d'expressions qui dépassent nos frontières....le bon sauvage de Rousseau, opposé à l'homme social dévoyé par la société; cela s'explique dans un courant qui dépasse les frontières, celui des Lumières au XVIIIe siècle.
Le fait que les cultures soient interconnectées et s'influencent entre elles est une évidence. Cela ne veut pas pour autant dire que les cultures nationales, régionales, etc n'existent pas. Nier ce fait, c'est tenter de croire que ce qui différencie deux peuples, ce sont juste un nom et une frontière, idéologie à la mode que j'ai décrit plus tôt. Bref, c'est nier les évidentes particularités (linguistiques, artistiques, de pensée, etc) propres à chaque peuple.

J'ajouterais que nous sommes multiples et qu'on peut à la fois être breton, français et européen, par exemple.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit :
Moriarty a écrit :

Très générique cette déf....elle ne fait pas avancer le schmilblick....alors, nation ou civilisation?

L'Allemand n'aurait pas la même culture que le français, et tous les citoyens des pays du monde libre?

Les chinois ne viennent-ils pas de plus en nombreux à Paris, au Louvre à Versailles, au Mont St Michel etc??

Ils ne partageraient pas notre culture, ils n'apprécieraient pas le radeau de la méduse? les impressionnistes? et tous les autres?

Assurément, je ne pense pas avoir la même culture qu'une tribu de l'Amazonie ...mais peu ou prou la même culture qu'un brésilien.
Il suffit de constater le nombre d'étudiants étrangers qui viennent étudier en France pour comprendre que nombreux sur cette planète partagent la même culture.
D'accord, je viens de comprendre le problème: tu mélanges tout. ::d

Contacte-donc Larousse pour leur soumettre tes idées, car visiblement ils n'ont rien compris.

Je pense que si les Chinois apprécient tant notre culture, c'est à la fois parce qu'elle est très différente de la leur et à la fois parce qu'ils doivent retrouver dedans des choses qui leur parlent.

La même culture qu'un brésilien? :mdr3: Tu ne parles pas la même langue, ne mange pas les mêmes choses, n'habite pas dans le même hémisphère, pas sous le même climat, ton pays a une histoire complètement différente, la composition de la population est complètement différente, tout comme l'histoire qui va avec, tu n'écoutes probablement pas la même musique, etc, etc. :siffle:

Des vessies pour des lanternes. :siffle:
Larousse est une référence en effet, c'est un bon dictionnaire ...question encyclopédie c'est un autre débat; la culture st une notion bien trop politique pour se satisfaire d'une seule définition qui pour le coup elle, mélange tout!

civilisations ou nation, si ça c'est pas un mélange générique qui tente de satisfaire tout le monde!

Vous mélangez langue et culture, ce n'est pas la même chose; le brésilien parle portugais donc selon vous ils mangent les mêmes choses qu'au Portugal?

Non là encore c'est bien vous qui mélangez tout ....vous mélangez ce qui fait partie de l'identité (la langue, l'histoire, les valeurs) et la culture(je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de relation) ...je pense que comme nous, le brésilien saura résoudre des équations du second degré quand il sera au niveau d'éducation qui correspond au lycée en France. Non?

Je pense qu'il étudiera le XVIIIe siècle et l'apport des Lumières, non?

C'est bien ça la culture avec un grand C et ça ne peut reconnaitre des frontières nationales.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit :
Moriarty a écrit :

C'est bien ce qui est fait quand on introduit cette notion de "culture française"....on met des frontières à la notion de culture qui comme on a montré ici ne peut être assignée à résidence derrière nos frontières nationales ...

Parler de culture française, c'est ignorer que la culture ne se construit pas sur le néant mais qu'elle a toujours des relations avec des formes d'expressions qui dépassent nos frontières....le bon sauvage de Rousseau, opposé à l'homme social dévoyé par la société; cela s'explique dans un courant qui dépasse les frontières, celui des Lumières au XVIIIe siècle.
Le fait que les cultures soient interconnectées et s'influencent entre elles est une évidence. Cela ne veut pas pour autant dire que les cultures nationales, régionales, etc n'existent pas. Nier ce fait, c'est tenter de croire que ce qui différencie deux peuples, ce sont juste un nom et une frontière, idéologie à la mode que j'ai décrit plus tôt. Bref, c'est nier les évidentes particularités (linguistiques, artistiques, de pensée, etc) propres à chaque peuple.

J'ajouterais que nous sommes multiples et qu'on peut à la fois être breton, français et européen, par exemple.
J'ai déjà écrit que les culture régionales existent certainement plus que la culture française! la culture flamande, basque, corse, bretonne, occitane etc...sous-tendriez vous qu'elles sont cantonnées dans nos frontières nationales?

Les inter celtiques de Lorient démontrent effectivement les connexions sans frontières nationales de la culture bretonne.

Où est la culture française dans tout ça? en Irlande, au pays de Galle en Ecosse et en Bretagne pour cet exemple de culture bretonne gaélique?
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
Stounk a écrit :
D'accord, je viens de comprendre le problème: tu mélanges tout. ::d

Contacte-donc Larousse pour leur soumettre tes idées, car visiblement ils n'ont rien compris.

Je pense que si les Chinois apprécient tant notre culture, c'est à la fois parce qu'elle est très différente de la leur et à la fois parce qu'ils doivent retrouver dedans des choses qui leur parlent.

La même culture qu'un brésilien? :mdr3: Tu ne parles pas la même langue, ne mange pas les mêmes choses, n'habite pas dans le même hémisphère, pas sous le même climat, ton pays a une histoire complètement différente, la composition de la population est complètement différente, tout comme l'histoire qui va avec, tu n'écoutes probablement pas la même musique, etc, etc. :siffle:

Des vessies pour des lanternes. :siffle:
Larousse est une référence en effet, c'est un bon dictionnaire ...question encyclopédie c'est un autre débat; la culture st une notion bien trop politique pour se satisfaire d'une seule définition qui pour le coup elle, mélange tout!

civilisations ou nation, si ça c'est pas un mélange générique qui tente de satisfaire tout le monde!
Vous mélangez langue et culture, ce n'est pas la même chose; le brésilien parle portugais donc selon vous ils mangent les mêmes choses qu'au Portugal?

Non là encore c'est bien vous qui mélangez tout ....vous mélangez ce qui fait partie de l'identité (la langue, l'histoire, les valeurs) et la culture(je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de relation) ...je pense que comme nous, le brésilien saura résoudre des équations du second degré quand il sera au niveau d'éducation qui correspond au lycée en France. Non?

Je pense qu'il étudiera le XVIIIe siècle et l'apport des Lumières, non?

C'est bien ça la culture avec un grand C et ça ne peut reconnaitre des frontières nationales.
Ai-je dit cela quelque part? Cela confirme ce que je disais: tu mélanges tout. Discussion difficile, voire impossible. Aucun argument ne peut être soutenu car cela va à l'encontre de ton idéologie qui semble vouloir nier l'idée de nation et de ses particularités propres.

Personnellement j'arrête là et te laisse le mot de la fin si le coeur t'en dit. Nous ne tomberons pas d'accord car nous sommes dans un débat idéologique consistant à nier les évidences. Très peu pour moi. :hello:
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Stounk a écrit :
Moriarty a écrit :

Larousse est une référence en effet, c'est un bon dictionnaire ...question encyclopédie c'est un autre débat; la culture st une notion bien trop politique pour se satisfaire d'une seule définition qui pour le coup elle, mélange tout!

civilisations ou nation, si ça c'est pas un mélange générique qui tente de satisfaire tout le monde!
Vous mélangez langue et culture, ce n'est pas la même chose; le brésilien parle portugais donc selon vous ils mangent les mêmes choses qu'au Portugal?

Non là encore c'est bien vous qui mélangez tout ....vous mélangez ce qui fait partie de l'identité (la langue, l'histoire, les valeurs) et la culture(je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de relation) ...je pense que comme nous, le brésilien saura résoudre des équations du second degré quand il sera au niveau d'éducation qui correspond au lycée en France. Non?

Je pense qu'il étudiera le XVIIIe siècle et l'apport des Lumières, non?

C'est bien ça la culture avec un grand C et ça ne peut reconnaitre des frontières nationales.
Ai-je dit cela quelque part? Cela confirme ce que je disais: tu mélanges tout. Discussion difficile, voire impossible. Aucun argument ne peut être soutenu car cela va à l'encontre de ton idéologie qui semble vouloir nier l'idée de nation et de ses particularités propres.

Personnellement j'arrête là et te laisse le mot de la fin si le coeur t'en dit. Nous ne tomberons pas d'accord car nous sommes dans un débat idéologique consistant à nier les évidences. Très peu pour moi. :hello:
Roh....ai-je écrit quelque part ce que vous me faites dire? je faisais un miroir inversé ....un peu facile non, ça frise la simulation de pénalty ça....

Donc parce que nous ne sommes pas d'accord , vous fabriquez une charge, vous imposez un débat idéologique alors que je n'ai pris que des exemples sans aucune idéologie ....que pensez-vous dissimuler derrière cette imposture?

La culture française, c'est pas défendu par une partie bien à droite de la société? jusqu'à la fachosphère ....lol.
C'est ça que vous tentez de cacher? accusez les autres de ce qui nous caractérise ....c'est assez puéril, non? du style "c'est pas moi c'est l'autre".

Je crois bien qu'on attend des réponses et que ça vous dérange ...le jeune brésilien qui étudie au niveau du lycée ne partagerait pas la même culture que le jeune français au même niveau d'enseignement, il ne saurait pas résoudre une équation du second degré ou disserter sur le siècle des Lumières?

Où voyez vous de l'idéologie dans ces questions simples qui illustrent que la culture n'a pas de frontière?
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :
Stounk a écrit :
D'accord, je viens de comprendre le problème: tu mélanges tout. ::d

Contacte-donc Larousse pour leur soumettre tes idées, car visiblement ils n'ont rien compris.

Je pense que si les Chinois apprécient tant notre culture, c'est à la fois parce qu'elle est très différente de la leur et à la fois parce qu'ils doivent retrouver dedans des choses qui leur parlent.

La même culture qu'un brésilien? :mdr3: Tu ne parles pas la même langue, ne mange pas les mêmes choses, n'habite pas dans le même hémisphère, pas sous le même climat, ton pays a une histoire complètement différente, la composition de la population est complètement différente, tout comme l'histoire qui va avec, tu n'écoutes probablement pas la même musique, etc, etc. :siffle:

Des vessies pour des lanternes. :siffle:
Larousse est une référence en effet, c'est un bon dictionnaire ...question encyclopédie c'est un autre débat; la culture st une notion bien trop politique pour se satisfaire d'une seule définition qui pour le coup elle, mélange tout!

civilisations ou nation, si ça c'est pas un mélange générique qui tente de satisfaire tout le monde!

Vous mélangez langue et culture, ce n'est pas la même chose; le brésilien parle portugais donc selon vous ils mangent les mêmes choses qu'au Portugal?

Non là encore c'est bien vous qui mélangez tout ....vous mélangez ce qui fait partie de l'identité (la langue, l'histoire, les valeurs) et la culture(je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de relation) ...je pense que comme nous, le brésilien saura résoudre des équations du second degré quand il sera au niveau d'éducation qui correspond au lycée en France. Non?

Je pense qu'il étudiera le XVIIIe siècle et l'apport des Lumières, non?

C'est bien ça la culture avec un grand C et ça ne peut reconnaitre des frontières nationales.
Moriarty, pour ta contre argumentation tu utilises des raccourcie qui font dire aux personne ce qu'elle n'ont pas dites.
La culture n'est pas l'education mais sans doute que oui la culture fait partie de l'identite d'une nation pusiqu'elle inclus des notions comunes comme la langue, l'histoire, les coutumes et traditions...Etc. L'identite inclura les valeurs plus politique qui sont moins presentent dans la definition culturel, quand la culture inclura les notion artistiques qui ne font pas forcement partie de l'identite.
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