Moriarty a écrit :
Les Lumières ont prêché l'universalisme, soit. En réalité ils se situaient plus entre universalisme et relativisme.
Mais c'est quoi l'universalisme? c'est pas parce que vous lisez universel que ça concerne la culture universelle.
L'universalisme des Lumières, c'est la la confiance dans la raison, le bonheur et le progrès et la révolution est que cela n'est plus porté par Dieu, c'est porté par l'homme.....on pourrait éventuellement leur reprocher de penser que cela est porté par un homme blanc et que donc....il faut civiliser les sauvages ....et donc cela justifierait les entreprises impérialistes de la colonisation....
Ca reste à démontrer.
On a reproché tous les maux de la modernité aux Lumières....
L'Universalisme c'était plutôt en rapport avec le nouveau monde, qui faisait des prouesse, plutôt dans le matérialisme
et c'est vrai que le style pompeux et Royal de par chez nous, devenait un peu ridicule et désuet
un beau carrosse et des cerfs ou... une locomotive à vapeur et des machines agricoles.. l'écart se creusait
disont que l'Universel se tenait entre l'ancien et le nouveau mode.. et les nouveaux riches
Modifié en dernier par bister le 17 août 2017 23:01, modifié 1 fois.
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
C'est la raison qui fait qu'ils appartiennent à une culture qui dépasse nos frontières, partagée par nombre de citoyens du monde, la culture est un trait d'union entre les peuples différents.
Aimée Césaire ne voulait être assimilé oui! moi non plus je n'aime pas ce concept impérialiste d'une rare violence qui gomme les différences....
Intégré, oui, assimilé, non.
Mais pour autant .....les écrits de Césaire ont dépassé l'auteur, bien au delà de nos frontières.
très bien pour cette intelligence collective, qui se répondait de différent style de monde et Pays, ça peut former une élite internationale
mais bon ça n'empêche pas les Pays d'avoir leur propre culture
les gens ne bougent que s'il y trouve un meilleurs confort à leur existence, la culture terre à terre, les pieds à même sur le sol marche bien aussi et elle ne s'est pas élaborée en cinq minute non plus
Modifié en dernier par bister le 18 août 2017 00:09, modifié 1 fois.
Moriarty a écrit : Réponse collective aux deux; on tourne en rond.
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
C'est la raison qui fait qu'ils appartiennent à une culture qui dépasse nos frontières, partagée par nombre de citoyens du monde, la culture est un trait d'union entre les peuples différents.
Aimée Césaire ne voulait être assimilé oui! moi non plus je n'aime pas ce concept impérialiste d'une rare violence qui gomme les différences....
Intégré, oui, assimilé, non.
Mais pour autant .....les écrits de Césaire ont dépassé l'auteur, bien au delà de nos frontières.
C'est ça la culture.
"Ils sont reconnus à l'étrangeret cette reconnaissance ,c'est la culture " française .
Vous avez tjrs autant de mal à reconnaître notre culture .
Seriez vous black ?( because Cesaire) Ceci expliquerait vos réticences !
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
C'est la raison qui fait qu'ils appartiennent à une culture qui dépasse nos frontières, partagée par nombre de citoyens du monde, la culture est un trait d'union entre les peuples différents.
et à l’aune de l’universel, tout le monde va devoir se réduire au cérémonial collégial type.. et chanter comme des navets.. Universels ? https://www.youtube.com/watch?v=jDVYJRLLeYU
Moriarty a écrit : Réponse collective aux deux; on tourne en rond.
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
Non. La culture, c'est pas défini comme la reconnaissance par l'étranger... C'est n'importe quoi là... :roll:
J'arrête là ce débat. Répugner autant l'idée de culture nationale sans autre motivation que "culture national = nationalisme", ça me fatigue. Autant discuter avec un pingouin de physique nucléaire.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"
"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."
"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
Moriarty a écrit : Réponse collective aux deux; on tourne en rond.
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
Non. La culture, c'est pas défini comme la reconnaissance par l'étranger... C'est n'importe quoi là... :roll:
J'arrête là ce débat. Répugner autant l'idée de culture nationale sans autre motivation que "culture national = nationalisme", ça me fatigue. Autant discuter avec un pingouin de physique nucléaire.
Je suis bien d'accord avec vous. Les cultures nationales, (ça existe !). doivent être respectées comme composantes de la culture humaine.
Je crois aussi inutile d'avoir le moindre échange ou la moindre réponse aux interventions de ce quidam qui ne sont là que pour provoquer et pour lui donner l'impression d'exister.
Curieuse coïncidence : Vous évoquez les difficultés d'enseigner la physique nucléaire à un pingouin, moi, j'avais pensé à une borne kilométrique. En effet, le substantif "borne" donne le participe passé "borné".
"Les grands fauteuils n'ont plus de postérieurs à leur mesure." (Jacques Perret)
"Et même les plus petits" (gypaete)
Surtout que la « culture universelle, ba elle est très réglementée, c’est des histoires de part de marché, du business
pour exemple.. Valérian et la cité des mille planètes, Luc Besson a fait pas mal de très beau films digne du grand « chabalala » cinématographique
et bien pourtant il ne perce pas aux État Unis… pourquoi ?… ba parce que l’ouverture dans les salles de cinéma américaines .. la visibilité.. est très réglementé là bas.. les 5 grandes major américaines se partagent le gâteau de droit d’accès aux salles, les horaires et tout, elle se sont distribué la culture cinématographique américaine.. marché fermé
en France, suite à la seconde guerre mondiale, De Gaulle, a signé un contrat pour l’autorisation du cinéma américain chez nous mais la réciproque n’est pas vraie
on peut voir tous les films américains que l’on veut, mais eux de leur côté, vis à vis de leur public c’est filtré
par exemple; 3 hommes et un couffin, ils l’ont refait avec leurs acteurs, pour que cela passe devant leur public américain
ou alors.. comme d’autre.. par la scientologie..
Tom Cruise , Travolta , Katie Holmes. Leonardo DiCaprio. Scarlett Johansson. David Beckham. Eva Longoria, Julianne Moore, Jane Fonda
voili voilou… les notres sont black out, par exemple Louis de Funes, ba il est pas connu là bas .. etc .. etc
Moriarty a écrit : Réponse collective aux deux; on tourne en rond.
Bien sûr que la France a son identité ....ses châteaux sa bonne bouffe, ses calvaires, ses auteurs ....ils sont français!
Mais ils sont reconnus à l'étranger et cette reconnaissance, c'est la Culture.
Non. La culture, c'est pas défini comme la reconnaissance par l'étranger... C'est n'importe quoi là... :roll:
J'arrête là ce débat. Répugner autant l'idée de culture nationale sans autre motivation que "culture national = nationalisme", ça me fatigue. Autant discuter avec un pingouin de physique nucléaire.
Alors aujourd'hui on a droit à.....c'est n'importe quoi, et pingouin ....
Hier c'était "on ne comprend rien" et d'autres quolibets destinées à vous poser d'autorité en sachant bien plus que celui que vous tentez de rabaisser...
C'est ça votre culture française?
Je ne la partage pas et pourtant je suis bien français.
Non. La culture, c'est pas défini comme la reconnaissance par l'étranger... C'est n'importe quoi là... :roll:
J'arrête là ce débat. Répugner autant l'idée de culture nationale sans autre motivation que "culture national = nationalisme", ça me fatigue. Autant discuter avec un pingouin de physique nucléaire.
Je suis bien d'accord avec vous. Les cultures nationales, (ça existe !). doivent être respectées comme composantes de la culture humaine.
Je crois aussi inutile d'avoir le moindre échange ou la moindre réponse aux interventions de ce quidam qui ne sont là que pour provoquer et pour lui donner l'impression d'exister.
Curieuse coïncidence : Vous évoquez les difficultés d'enseigner la physique nucléaire à un pingouin, moi, j'avais pensé à une borne kilométrique. En effet, le substantif "borne" donne le participe passé "borné".
Alors, relevons l'argumentation très culturelle; la culture française, ça existe! (parce que je le dis)...
Ca respire la culture là aussi...
Ah, une culture partagée avec le voisin qui pense comme lui(le seul à qui il parle car il a posé ses frontières lui aussi, son petit communautarisme);
Alors, ici nous lison "quidam" qui provoque pour exister ...borné ...
Bis repetita, c'est peut être ça leur culture française ....insulter quand on ne pense pas pareil....ne pas accepter la différence, ne pas accepter d'évoluer, être fini ....borné.
Là aussi je cherche une argumentation...rien que du creux sidéral, oups pardon!
si, il y tout de même, la culture française ça existe car je le dis.
Ca restera dans les annales assurément.
Prétendre l’inexistence de la culture française revient à nier les cultures allemande, russes, chinoise, japonaise, arabe, indienne etc.
Chaque communauté humaine a apporté sa pierre à la CULTURE HUMAINE !
La culture sumérienne nous a apporté l’écriture il y a 6 mille ans.
La culture Indienne nous apporté le zéro et le système décimal après avoir inventé nos dix chiffres. La découverte des nombres négatifs par Brahma Gupta, (qu’il interprétait comme une dette) lui a donné l’argument selon lequel le zéro est un nombre comme les autres. En effet argua-t-il, le résultat d’une soustraction est toujours un nombre. Or, 5 – 5 = 0.
0 est donc un nombre. Et la formidable aventure de la mathématique pris enfin son essor après des siècles de tâtonnements plus ou moins fructueux (les mathématiciens babylonniens savaient quand même résoudre une équation du second degré !).
Il n’est pas inutile de rappeler pour la petite histoire que les mathématiciens sumériens avaient déjà démontré graphiquement un théorème appelé plus tard « théorème de Pythagore ».
N’oublions pas non plus la culture grecque et sa kyrielle de philosophes. Je n’insiste pas.
A propos des Grecs, ayons une pensée pour Hérodote, le « père » de l’Histoire.
Pour Aristophane, Homère, etc.
Ayons aussi une pensée pour l’apport de la culture arabe qui a traduit en arabe de nombreuses œuvres grecques perdues puis retraduites dans nos langues !
Peut-être est-il aussi utile de rappeler que le mot « algorithme » provient du nom « Al-Khwârizmî, un matématicien arabe qui a écrit le traité : « Kitāb al-mukhtaṣar fī ḥisāb al-jabr wa-l-muqābala d’où provient le mot « algèbre ».
Plus près de nous, Galilée (qui nous a délivré de Ptolémée), Kepler, Copernic.
Sans oublier le grand Newton, ce génie qui a mis la mécanique sur ses rails.
Puis vînt Maxwell, Einstein, Bohr, de Broglie, Schrödinger et de nos jours, l’immense physicien américain Richard Feynman, les indiens Chandrasekhar et Bose (qui a donné son nom au « boson ») principalement puis John Archibald Wheeler Roger Penrose, Edward Witten, Stephen Hawking, Alain Connes …et combien d’autres.
Mais n’oublions pas non plus les grands philosophes britanniques, allemands, français, indiens …
La liste devrait considérablement s’allonger et mes oublis sont trop nombreux. (par exemple tout ce qui touche à l’art) .
Mais tous les exemples que j’ai cités appartiennent à des cultures différentes qu’on ne peut nier sans se ridiculiser,
La culture française est l’une d’elles et, tout comme les autres, se présente comme une partie de la culture humaine. Nier une seule de ces cultures revient à les nier toutes, donc, à nier la culture humaine.
Enfin, la culture française ne se limite évidemment pas aux productions de l’Hexagone ! Par exemple, j’éprouve une grande admiration pour William Shakespeare, pour Mozart, pour Beethoven, pour Bach, pour Wagner (hélas confisqué par les nazis), pour Tolstoï, pour Kon fu Tseu, Lao Tseu . Est-ce là renier ma culture française ! NON ! C’est au contraire l’enrichir.
Je m'aperçois que j'ai oublié une face importante des cultures locales : LA CUISINE !!
Pour ma part, j'adore les cuisines chinoise, thaïlandaise, indiennes, mexicaines et j'admets avoir aussi un faible pour le couscous.
Eh bien j'ai tout simplement intégré ces cuisines à ma culture sans qu'icelle devienne moins française !
"Les grands fauteuils n'ont plus de postérieurs à leur mesure." (Jacques Perret)
"Et même les plus petits" (gypaete)
bister a écrit : Surtout que la « culture universelle, ba elle est très réglementée, c’est des histoires de part de marché, du business
pour exemple.. Valérian et la cité des mille planètes, Luc Besson a fait pas mal de très beau films digne du grand « chabalala » cinématographique
et bien pourtant il ne perce pas aux État Unis… pourquoi ?… ba parce que l’ouverture dans les salles de cinéma américaines .. la visibilité.. est très réglementé là bas.. les 5 grandes major américaines se partagent le gâteau de droit d’accès aux salles, les horaires et tout, elle se sont distribué la culture cinématographique américaine.. marché fermé
en France, suite à la seconde guerre mondiale, De Gaulle, a signé un contrat pour l’autorisation du cinéma américain chez nous mais la réciproque n’est pas vraie
on peut voir tous les films américains que l’on veut, mais eux de leur côté, vis à vis de leur public c’est filtré
par exemple; 3 hommes et un couffin, ils l’ont refait avec leurs acteurs, pour que cela passe devant leur public américain
ou alors.. comme d’autre.. par la scientologie..
Tom Cruise , Travolta , Katie Holmes. Leonardo DiCaprio. Scarlett Johansson. David Beckham. Eva Longoria, Julianne Moore, Jane Fonda
voili voilou… les notres sont black out, par exemple Louis de Funes, ba il est pas connu là bas .. etc .. etc
donc l'universalité.. c'est pas automatique...
Bon, vous au moins vous apportez du contenu.
Comme vous le dites, 3 hommes et un couffin a été repris à l'américaine oui. C'est très juste et ça soulève un point intéressant.
Le point soulevé est l'impérialisme de l'oncle Sam en effet, tout est ramené en terme de cinéma à des parts de marché, un format standard etc....
Et la culture dans tout ça?
Et bien, comme vous le dites là aussi, ils ont repris ce film bien français ...vous êtes peut être allé voir la version américaine, ou d'autres car ce n'est pas le seul film étranger repris ...
Ils ont fait et repris King Kong, Tarzan etc .....là encore, ce sont des éléments d'une culture universelle, reprenez les Walt Disney, vous ne pourrez nier qu'ils reprennent des contes de Grimm, Andersen, Perrault etc...
Oseriez vous prétendre que vous ne partagez pas cette culture des contes de Grimm, Andersen, Perrault?
C'est bien la preuve que la culture est une notion qui ne peut s'accommoder de frontières.
gypaete a écrit : Prétendre l’inexistence de la culture française revient à nier les cultures allemande, russes, chinoise, japonaise, arabe, indienne etc.
Chaque communauté humaine a apporté sa pierre à la CULTURE HUMAINE !
La culture sumérienne nous a apporté l’écriture il y a 6 mille ans.
La culture Indienne nous apporté le zéro et le système décimal après avoir inventé nos dix chiffres. La découverte des nombres négatifs par Brahma Gupta, (qu’il interprétait comme une dette) lui a donné l’argument selon lequel le zéro est un nombre comme les autres. En effet argua-t-il, le résultat d’une soustraction est toujours un nombre. Or, 5 – 5 = 0.
0 est donc un nombre. Et la formidable aventure de la mathématique pris enfin son essor après des siècles de tâtonnements plus ou moins fructueux (les mathématiciens babylonniens savaient quand même résoudre une équation du second degré !).
Il n’est pas inutile de rappeler pour la petite histoire que les mathématiciens sumériens avaient déjà démontré graphiquement un théorème appelé plus tard « théorème de Pythagore ».
N’oublions pas non plus la culture grecque et sa kyrielle de philosophes. Je n’insiste pas.
A propos des Grecs, ayons une pensée pour Hérodote, le « père » de l’Histoire.
Pour Aristophane, Homère, etc.
Ayons aussi une pensée pour l’apport de la culture arabe qui a traduit en arabe de nombreuses œuvres grecques perdues puis retraduites dans nos langues !
Peut-être est-il aussi utile de rappeler que le mot « algorithme » provient du nom « Al-Khwârizmî, un matématicien arabe qui a écrit le traité : « Kitāb al-mukhtaṣar fī ḥisāb al-jabr wa-l-muqābala d’où provient le mot « algèbre ».
Plus près de nous, Galilée (qui nous a délivré de Ptolémée), Kepler, Copernic.
Sans oublier le grand Newton, ce génie qui a mis la mécanique sur ses rails.
Puis vînt Maxwell, Einstein, Bohr, de Broglie, Schrödinger et de nos jours, l’immense physicien américain Richard Feynman, les indiens Chandrasekhar et Bose (qui a donné son nom au « boson ») principalement puis John Archibald Wheeler Roger Penrose, Edward Witten, Stephen Hawking, Alain Connes …et combien d’autres.
Mais n’oublions pas non plus les grands philosophes britanniques, allemands, français, indiens …
La liste devrait considérablement s’allonger et mes oublis sont trop nombreux. (par exemple tout ce qui touche à l’art) .
Mais tous les exemples que j’ai cités appartiennent à des cultures différentes qu’on ne peut nier sans se ridiculiser, La culture française est l’une d’elles et, tout comme les autres, se présente comme une partie de la culture humaine.Nier une seule de ces cultures revient à les nier toutes, donc, à nier la culture humaine.
Enfin, la culture française ne se limite évidemment pas aux productions de l’Hexagone ! Par exemple, j’éprouve une grande admiration pour William Shakespeare, pour Mozart, pour Beethoven, pour Bach, pour Wagner (hélas confisqué par les nazis), pour Tolstoï, pour Kon fu Tseu, Lao Tseu . Est-ce là renier ma culture française ! NON ! C’est au contraire l’enrichir.
Je m'aperçois que j'ai oublié une face importante des cultures locales : LA CUISINE !!
Pour ma part, j'adore les cuisines chinoise, thaïlandaise, indiennes, mexicaines et j'admets avoir aussi un faible pour le couscous.
Eh bien j'ai tout simplement intégré ces cuisines à ma culture sans qu'icelle devienne moins française !
Bon, vous évoluez ....je reprends votre phrase; celle que je surligne.
Donc vous admettez la culture humaine. Et votre culture française, elle se situe où par rapport à la culture humaine? elle apporte à la culture humaine? elle serait donc en dessous?
Vous rangez les cultures dans des petites boites ....et tout ce que vous illustrez avec des exemples démontre qu'on ne peut le faire ...prenez les arabes qui ont traduit les textes grecs justement dans leur période de l'âge d'or, ou ijtihad, donc avant le XIIe siècle...et bien on a bien l'illustration d'une culture qui est passé d'une civilisation à d'autres ....
C'est bien la preuve qu'on ne peut la ranger dans des petites boites ..
Il y a bien une culture universelle issue des philosophes grecs, par ex "connais toi et tu connaitras le monde" de Socrate ou le merveilleux mythe ou allégorie de la caverne de Platon et encore "il n'est pas de vent favorable à celui qui ne sait aller" de Sénèque.
Les esclaves de la pensée sont persuadés que la culture universelle renie les cultures issues des nations ...ils craignent les ombres gigantesques de cette culture universelle qui avale tout et renie les identités ....
Recentrons le débats avec une explication de formule..
Culture française. culture; ens de savoirs et savoirs faire constitutifs d'une société et reconnu légitime ...en effet, le légitime est ce qui reste quand on a tout oublié, les châteaux de la Loire et pas la maison de tartampion.
française; relatif a la France, ce qui lui appartient, ce qui la définit comme différente de tous les autres pays ....
On attend toujours cet exemple qui illustre une culture française, qui ne doit rien à personne et qui n'est reconnue qu'en France en pas ailleurs avec le label "made in France" à toutes les étapes de la chaine.
Bon, si on ajoute française au terme de la culture, on la restreint bien évidemment la pauvre ....comme si la culture des châteaux de la Loire n'était pas partagée par les citoyens du monde où que ces châteaux dans leur style architectural ou même leur raison d'être ne devaient se cantonner uniquement à la France ...comme si Chambord n'était pas en rapport très étroit avec la rivalité entre François 1er et Charles Quint.....
Que conclure? celui qui appose une frontière à la culture ne peut qu'ignorer tout ça, rester dans un déni profond qui isole des phénomènes de créations culturelles et qui tente de se les approprier et de les cantonner à l'intérieur de frontières qui sont le refus de voir exister la Culture, ce trait d'union entre les peuples qui déplace les frontières nationalistes que posent ceux qui sont animés par ces velléités identitaires.
Politiquement, c'est un beau marqueur, à droite très, de sens commun de Fillon à la fachosphère.
Modifié en dernier par Moriarty le 18 août 2017 12:20, modifié 2 fois.
Je crois que tu comprend mal ce que l
on enetend par culture nationale, Il n'est pas question de mettre des frontieres ou que ce soit ni meme des limites.
une culture nationale est une ensemble de coutumes, traditions, langue, mode de vie, education,... dans lequelle un individu grandit, cela ne veut pas dire que ce soit forcement en France. Je prend l'exemple de mes enfants, issue d'un marriage mix, ils ont la double nationalite francaise et russe. ils ont la double culture par ce qu'ils ont vecus au millieu de ces deux cultures. Par coontre meme s'ils ont vecu la majeur partie de leur vie au Kenya, ils n'ont aucune culture Kenyane car ils n'en connnaissent ni les langues sppecifique (dialectes), ne suivent pas les coutumes et tradition (meme s'ils en on connaissance), n'ont pas les meme gouts culinaires ni meme vestimentaires, ....
Il n'y a pas de frontieres mais des implicites culturel lier a sa nationalite, a son environement direct, son education
