Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

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lotus95
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par lotus95 »

Labrecche a écrit :
Et bien vous irez en parler de vos 5.75% à ceux qui sont obligés de cotiser à des caisses corporatistes, ou avec des taux d'accident du travail montant jusqu'à plus de 8% qui va en général de paire avec une pénibilité à 0.2 ou 0.4, ceux qui paient des prévoyances retraite ou santé(devenue obligatoire) ceux qui ne sont pas assujettis à TVA et paient la taxe sur salaire, et sans parler du fait que les branches prévoient généralement une forme de rémunération supplémentaire qui fait que peu de salariés ont un brut qui correspond au SMIC.
les chiffres communiqués correspondent en effet à un cas général, vous n'avez jamais évoqué de secteur particulier dans vos arguments ; il existe bon nombre de secteurs spécifiques qui ont leurs propres règles (batiment, secteur associatif ...)
si vous parlez du secteur du bâtiment, le taux d'accident du travail est l'un des plus élevés et correspond à un calcul basé sur le taux de sinistralité, soit individualisé soit forfaitaire selon la taille de l'entreprise
quant à la taxe sur salaires, c'est une taxe totalement injuste qui ne devrait plus exister, parce que les assujettis sont doublement pénalisés de la non récupération de TVA, et du paiement d'une taxe spécifique en plus des charges classiques
En revanche, la complémentaire santé est devenue obligatoire dans tous les secteurs et prise en compte dans les calculs à hauteur d'une moyenne ; et la réduction Fillon est proportionnelle au salaire, ce n'est pas parce que le salarié est un peu au dessus du smic, que la réduction est bien moindre
Sur ces secteurs spécifiques, vous avez raison, le coût d'un salarié est plus important que dans le cas général.
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Profil-Expiré
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Profil-Expiré »

lotus95 a écrit : enfin une source sérieuse qui démontre l'inefficacité des pseudo-mesures visant soit-disant à accroître la compétitivité et la création d'emplois ; spéciale dédicace pour Victor et autres fervents défenseurs des cadeaux sans contrepartie :naah:

https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00079734
JUSTIN DELEPINE 07/07/2017
Nette amélioration de la trésorerie des entreprises, mais impact nul sur l’activité économique. Après la taxe d’habitation et la fiscalité du capital, l’OFCE s’intéresse à la transformation du crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi (Cice) en baisse de charges. En campagne, le candidat d’En Marche s’était en effet engagé à transformer ce crédit d’impôt en baisse de charges pérenne. Le dispositif a été mis en place par François Hollande quand Emmanuel Macron était alors secrétaire général adjoint de l’Elysée. Au lieu de recevoir un chèque comme par le passé, les entreprises paieront moins de charges. Dans son discours de politique générale, le Premier ministre a annoncé l’arrivée de cette réforme pour 2019.

Le Cice est un instrument fiscal qui a marqué le quinquennat de François Hollande. Il permet à une entreprise de déduire de son impôt une somme égale à 7 % des salaires bruts de ses salariés payés jusqu’à 2,5 fois le Smic. Les sommes en jeu sont importantes : pour l’année 2016, elles s’élèvent à 22,7 milliards d’euros, soit 1 % du produit intérieur brut (PIB). Ce montant sera donc déduit cette année de l’impôt sur les sociétés.

Abaisser le coût du travail peu qualifié
Emmanuel Macron devrait transformer ce dispositif en baisse de cotisations sociales patronales. Pour les salaires jusqu’à 2,5 Smic, ce ne sera pas 7 % comme pour l’actuel Cice, mais 6 %. A cela doit cependant s’ajouter une hausse des allégements de cotisations de 10 % au niveau du salaire minimum et dégressive jusqu’à 1,6 Smic. Ce dispositif vise, entre autres, à abaisser le coût du travail peu qualifié pour les entreprises.

Bruno Ducoudré, qui a rédigé ce Policy Brief de l’OFCE, a mesuré les retombées macroéconomiques de la mesure. Principaux enseignements : effet nul sur l’activité économique, amélioration de la trésorerie des entreprises et 16 000 créations nettes d’emploi à l’horizon 2020 et 42 000 à l’horizon 2022. Cela fait cher payé l’emploi au regard d’un effort pour les finances publiques de plus 20 milliards d’euros. A titre de comparaison, le passage aux 35 heures a permis une création nette de 350 000 emplois pour un coût de 12 milliards d’euros, selon un rapport parlementaire.

Le secteur non lucratif gagnant
Cette réforme aurait par ailleurs des effets divers selon les secteurs. Les entreprises contrôlées majoritairement par l’Etat seraient perdantes. Comme elles dépendent de régimes spéciaux de sécurité sociale, elles ne bénéficieraient plus du Cice et profiteraient peu des baisses de charges. A l’inverse, le secteur non lucratif en sortirait globalement gagnant. Il ne profite qu’à la marge du Cice, mais serait concerné par les baisses de charges. Plus généralement, ce sont les secteurs concentrant une plus forte proportion de salaires compris entre 1 et 1,6 Smic qui enregistreraient des gains, alors que ceux comptant une large part de salaires compris entre 1,6 et 2,5 Smic seraient plutôt perdants. Au niveau global, ce serait cependant financièrement équilibré.

Pour ces calculs, l’OFCE compte sur une diminution du taux de l’impôt sur les sociétés de 33 % à 25 %, annoncée également par le Premier ministre. Cela annulerait l’effet de hausse du montant de l’impôt payé par les entreprises. Effectivement, du fait de la baisse des charges, le gain se traduit mécaniquement par une augmentation des résultats, et du coup de l’impôt. Cette baisse du taux serait donc neutre pour les finances publiques.

51,9 milliards d’euros d’allégements
Plus globalement, cette réforme pérenniserait un dispositif qui représente pas loin de la moitié des allégements de cotisations patronales. Pour cette année, tous dispositifs confondus, ils représentent 51,9 milliards d’euros. Contrairement aux idées reçues, les exonérations de charges sociales patronales progressent d’ailleurs continuellement depuis plus de vingt ans. Les montant des allégements de ces cotisations en 2017 représente 8 % des salaires bruts du secteur marchand, contre seulement 2 % au début des années 1990.


On ne saura jamais où sont passés les 40 milliards de cadeaux au patronat de M. Hollande sur promesse de nombreux emplois ?

Mais la liste des scandales serait longue !
.
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par lotus95 »

Profil-Expiré a écrit :
lotus95 a écrit : enfin une source sérieuse qui démontre l'inefficacité des pseudo-mesures visant soit-disant à accroître la compétitivité et la création d'emplois ; spéciale dédicace pour Victor et autres fervents défenseurs des cadeaux sans contrepartie :naah:

https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00079734
JUSTIN DELEPINE 07/07/2017


On ne saura jamais où sont passés les 40 milliards de cadeaux au patronat de M. Hollande sur promesse de nombreux emplois ?

Mais la liste des scandales serait longue !
mais si, on le sait, puisque la France détient le record des dividendes versés :twisted:
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par voileux »

lotus95 a écrit :
Profil-Expiré a écrit :



On ne saura jamais où sont passés les 40 milliards de cadeaux au patronat de M. Hollande sur promesse de nombreux emplois ?

Mais la liste des scandales serait longue !
mais si, on le sait, puisque la France détient le record des dividendes versés :twisted:
54 milliards versés aux actionnaires, record des pays européens...Et cela sans le baratin qui prétend que le français n'est pas productif....
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Hdelapampa »

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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Profil-Expiré »

saint thomas a écrit : Ca on le savait , mais ça dope les bénéfices du MEDEF , Macron doit beaucoup au grand patronat , il lui doit d'être président
Il a été choisi en 2015 lors de l'université d'été du MEDEF où il a enthousiasmé Gattaz

Les gens sont naïfs pour ne pas dire plus : non seulement y'aura pas plus d'emplois , ni moins de chômeurs mais y''aura plus d'inégalités

Ca donne toutes ses chances à Mélenchon et à Marine Le Pen dans 5 ans



.


Le CICE est couteux pour l’Etat, et inefficace pour l’emploi, mais bon pour les profits, donc il va être pérennisé par transformation en baisse des charges sociales patronales. Merci Macron.

La France des assistés n’est pas celle qu’on croit.





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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Victor »

Croissance française 2012 : 0,2% ,le CICE est voté en 2012 et entre en vigueur le 1er janvier 2013
Croissance française 2013 : 0,6% , le CICE est à 4% de la masse salariale
Croissance française 2014 : 0,9% , le CICE est porté à 6% de la masse salariale
Croissance française 2015 : 1,1% ,le CICE est porté à 7,5% de la masse salariale
Croissance française 2016 : 1,2%

Il y a donc une corrélation entre le montant du CICE et la croissance de l'économie française. Ce qui n'est pas surprenant, vu que le CICE est considéré comme une politique de dévaluation fiscale, visant à réduire le coût du travail des entreprises françaises.

Le coût du travail en France étant le principal frein à la compétitivité de nos entreprises, il est donc logique et normal que le CICE soit efficace et soit une mesure importante d'une politique économique à amplifier.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Victor »

lotus95 a écrit :
mais si, on le sait, puisque la France détient le record des dividendes versés
Dividendes versées par de grosses entreprises multinationales cotées à la bourse de Paris. Dividendes provenant malheureusement de bénéfices réalisés dans des filiales non françaises. Ces sociétés multinationales sont françaises par leur origine mais ne sont plus française par leurs activités et bénéfices depuis bien longtemps ... Sinon elles auraient disparues ou auraient été rachetées par d'autres multinationales.
Donc faire un rapport entre les bénéfices de ces entreprises par définition mondiales et l'économie française, cela n'a aucun sens.
Mais lotus95, je remarque à ma grande déception, que tu tombes de plus en plus souvent dans des comparaisons qui n'ont aucun sens. Ressaisis-toi , tu es capable de bien mieux que cela.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Georges61 »

Le manque de compétitivité de nos entreprises est dû au fait que leurs dirigeants ne sont pas à la hauteur, qu'au lieu d'investir, il se gavent et gavent leurs actionnaires en leur versant de plus en plus de dividendes. Ces entreprises n'ont plus que deux buts : toucher de subventions de l'état et des régions (étonnant pour des patrons que se disent libéraux) et délocaliser dans des pays ou le SMIC st le plus faible.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Profil-Expiré »

Profil-Expiré a écrit :
Le CICE est couteux pour l’Etat, et inefficace pour l’emploi, mais bon pour les profits, donc il va être pérennisé par transformation en baisse des charges sociales patronales. Merci Macron.

La France des assistés n’est pas celle qu’on croit.





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Alors que certain glorifie le CICE, qui n'a pas créer d'emplois, un million promettait Gattaz, il a encaissé, mais n'a rien donné, ce qu'il en est.


- la reconduction et un renforcement du CICE jusqu'en 2020 dont le taux passe de 6 à 7%, ce qui représentera, cette année 2017, un nouvel allègement de 3 milliards d'euros pour les entreprises. Cout pour le contribuable dit l'Etat : 1,6 milliards d'euros... 3,1 milliards à terme.

- la baisse du taux d'impôt sur les sociétés dont le taux est abaissé à 28% dès cette année pour toutes les PME jusqu'à 75 000 euros de bénéfice (le taux réduit continue à s'appliquer), en 2018 jusqu'à 500 000 euros de bénéfice de toutes les entreprises, en 2019 jusqu'à 1 million d'euros de bénéfice puis généralisation à toutes les entreprises en 2020. Coût pour le contribuable dit l'Etat : 330 millions en 2017.

- la création d'un CICE associatif dit CITS- crédit d'impôt de taxe sur les salaires Coût pour le contribuable dit l'Etat : 600 millions d'euros.




Bref le CICE, rapporte au patronat, mais coûte au contribuable,

Merci macron. (qui était ministre de l'économie sous hollande).





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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par le chimple »

Victor a écrit : Croissance française 2012 : 0,2% ,le CICE est voté en 2012 et entre en vigueur le 1er janvier 2013
Croissance française 2013 : 0,6% , le CICE est à 4% de la masse salariale
Croissance française 2014 : 0,9% , le CICE est porté à 6% de la masse salariale
Croissance française 2015 : 1,1% ,le CICE est porté à 7,5% de la masse salariale
Croissance française 2016 : 1,2%

Il y a donc une corrélation entre le montant du CICE et la croissance de l'économie française. Ce qui n'est pas surprenant, vu que le CICE est considéré comme une politique de dévaluation fiscale, visant à réduire le coût du travail des entreprises françaises.

Le coût du travail en France étant le principal frein à la compétitivité de nos entreprises, il est donc logique et normal que le CICE soit efficace et soit une mesure importante d'une politique économique à amplifier.
Il y a surtout une corrélation entre la croissance française qui a été mauvaise sous sarkosy en 2009 et de -1.7 % mondiale ,
remonté en 2010 à 2 % en France ..
retombée en 2012 avec l'autre fromage de hollande à 0.2 % en France et 2.4 mondiale ..
En 2009 , les socialos critiquaient sarkosy alors que la croissance mondiale s'éfondraient avec la crise , sauf dans la petite tête des stratèges financiers socialistes !
2013 , France 0.6 monde 2.6
2014 , France 0.9 monde 2.8
2015 , France 1.1 monde 2.7
2016 , France 1.2 monde 2.4
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... MKTP.KD.ZG
C'est plutot la croissance mondiale qui a aidé , la chute du prix du pétrole et les taux d'intérêts au plus bas niveau, pas le CICE !
Il y aurait eu une réduction drastique des charges des entreprises , nous aurions suivi la progression de croissance comme l'ont fait les allemands et le reste de l'Europe !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Profil-Expiré »

Georges61 a écrit : Le manque de compétitivité de nos entreprises est dû au fait que leurs dirigeants ne sont pas à la hauteur, qu'au lieu d'investir, il se gavent et gavent leurs actionnaires en leur versant de plus en plus de dividendes. Ces entreprises n'ont plus que deux buts : toucher de subventions de l'état et des régions (étonnant pour des patrons que se disent libéraux) et délocaliser dans des pays ou le SMIC st le plus faible.




Exact, et l'on peut poser la question :


Qu'avez-vous fait des milliards d€, quand on sait que certaines entreprises, et non des moindres sont passées à la caisse, mais réduisent les emplois !!!!





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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par Victor »

le chimple a écrit : 2013 , France 0.6 monde 2.6
2014 , France 0.9 monde 2.8
2015 , France 1.1 monde 2.7
2016 , France 1.2 monde 2.4
Tu remarques bien que l'écart entre la France et le reste du monde se réduit. On est passé d'un écart de 2 points à un écart de 1,2 points.
Cela ne s'est pas fait tout seul. C'est bien l'application et la mise en oeuvre de cette politique de l'offre (à l'opposé d'une politique qui consisterait à augmenter la demande) qui est à la cause de cette amélioration.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par lotus95 »

Victor a écrit : Croissance française 2012 : 0,2% ,le CICE est voté en 2012 et entre en vigueur le 1er janvier 2013
Croissance française 2013 : 0,6% , le CICE est à 4% de la masse salariale
Croissance française 2014 : 0,9% , le CICE est porté à 6% de la masse salariale
Croissance française 2015 : 1,1% ,le CICE est porté à 7,5% de la masse salariale
Croissance française 2016 : 1,2%

Il y a donc une corrélation entre le montant du CICE et la croissance de l'économie française. Ce qui n'est pas surprenant, vu que le CICE est considéré comme une politique de dévaluation fiscale, visant à réduire le coût du travail des entreprises françaises.

Le coût du travail en France étant le principal frein à la compétitivité de nos entreprises, il est donc logique et normal que le CICE soit efficace et soit une mesure importante d'une politique économique à amplifier.
tu ne manques pas d'air Victor ... on a rarement vu autant de mauvaise foi et de contre-vérités dans l'interprétation des chiffres ;

pour commencer, je n'ai pas les mêmes chiffres que toi sur la croissance : c'est 0.3% en 2013, 0.7% en 2014, 1.2% en 2015 et 1.1% en 2016
http://www.lemonde.fr/economie-francais ... 56968.html

et le CICE est à 7% en métropole, c'est dans les DOM qu'il a été majoré à 7.5%

ensuite, tu raisonnes à l'envers et tu es bien le seul à faire une corrélation entre CICE et croissance, tous les journaux spécialisés ainsi que l'Insee ne le mentionnent pas une fois dans les sources de croissance qui sont la plupart du temps :
accroissement de la demande intérieure (ménages), fin de l'impact des attentats, météo, prix du pétrole, conjoncture mondiale ...

par exemple, selon les Echos :
Après avoir atteint 0,2 % en 2014, la croissance a accéléré en 2015. Mais au quatrième trimestre, le PIB n'a augmenté que de 0,2 %, pénalisé par l'effet des attentats de Paris mais aussi une météo beaucoup plus clémente que d'habitude.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/29/01/2016/lese ... WjzPIZ0.99
Le PIB a progressé de 1,1% l'an dernier, après +1,2% en 2015. Un résultat inférieur aux espoirs du gouvernement. La demande intérieure a tiré la croissance, tandis que le commerce extérieur continue de peser.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/31/01/2017/lese ... ZUHEBjC.99
je sais que ça ne va pas dans le sens de ton idéologie, mais c'est en grande partie la consommation des ménages qui porte la croissance, et c'est juste logique ... ce qui signifie que si l'on augmente la précarité et la pauvreté en France, et sauf à ce que le commerce extérieur progresse significativement, la croissance s'aplatira inexorablement

Il n'en reste pas moins que le CICE est une énorme supercherie, voire de l'escroquerie, qui n'a strictement rien apporté à la France, et les français devraient se mobiliser pour en réclamer le remboursement.
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Re: Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :
mais si, on le sait, puisque la France détient le record des dividendes versés
Dividendes versées par de grosses entreprises multinationales cotées à la bourse de Paris. Dividendes provenant malheureusement de bénéfices réalisés dans des filiales non françaises. Ces sociétés multinationales sont françaises par leur origine mais ne sont plus française par leurs activités et bénéfices depuis bien longtemps ... Sinon elles auraient disparues ou auraient été rachetées par d'autres multinationales.
Donc faire un rapport entre les bénéfices de ces entreprises par définition mondiales et l'économie française, cela n'a aucun sens.
Mais lotus95, je remarque à ma grande déception, que tu tombes de plus en plus souvent dans des comparaisons qui n'ont aucun sens. Ressaisis-toi , tu es capable de bien mieux que cela.
De la condescendance de ta part, qui ne sait même pas où sont les sources de croissance, c'est plutôt un compliment :hehe:

mais oui, Victor, merci les paradis fiscaux et les délocalisations à outrance sur lesquelles nos politiques ne savent que fermer les yeux... les entreprises françaises créent des filiales à l'étranger qui concentrent leurs bénéfices pour échapper à l'impôt, et nous, bonnes poires, devrions financer leurs baisses de charges ... :roll: tu as le droit de marcher sur la tête si tu veux, mais n'empêches pas les personnes sensées de voir les choses en face

cela dit, tu fais bien de préciser qu'il ne n'agit que d'un échantillon, qu'en serait t-il si nous faisions cette étude pour l'ensemble des entreprises françaises ??

ce que l'on sait en tout cas, c'est que le CICE n'a pas créé d'emplois et n'a pas davantage amélioré la balance commerciale ... alors où est t-il passé Victor ?

Ce que l'on sait aussi, c'est que les 1% les plus riches se portent de mieux en mieux, et ça, ce n'est pas le fait du hasard.

Grand paradoxe dans cette France qui se porte si mal ....
En 22 ans de classement «Challenges», le produit intérieur brut (PIB) français a à peine doublé, passant de 1259 milliards d'euros en 1996 à 2222 en 2017. Dans le même temps, la fortune des 500 personnes les plus riches de France du classement Challenges a été multipliée par sept, passant de 80 à 571 milliards d'euros de 1996 à 2017. La fortune cumulée des 10 Français les plus riches a été multipliée par 12.

«Le nombre de milliardaires en France est passé d'une dizaine au début de notre classement, en 1996, à maintenant plus de 90», expose au «Parisien» Eric Tréguier, journaliste de «Challenges» qui consacre trois mois chaque année au classement des 500 Français les plus fortunés.
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